[Funland] Điện Hạt Nhân thay thế cho Thủy Điện nhiều bất cập

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Muốn gì thì cũng không thể tránh được cái anh Nuk này bác ạ.
Điện than thì bẩn đến quá bẩn.
Than thì nó bẩn ngay, còn HN thì ngay lập tức nó không bẩn mà để lại cái bẩn cho con cháu chúng nó hưởng sau này. Thực ra thì kể cả than nếu mà chịu bỏ đủ tiền ra đầu tư công nghệ thật sự tử tế thì nó cũng vẫn có thể đủ sạch chứ không bẩn lắm đâu. Nhưng mà đụng đến thêm nhiều tiền thì lại khó rồi.
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
6,639
Động cơ
672,600 Mã lực
Tuổi
23
Than thì nó bẩn ngay, còn HN thì ngay lập tức nó không bẩn mà để lại cái bẩn cho con cháu chúng nó hưởng sau này. Thực ra thì kể cả than nếu mà chịu bỏ đủ tiền ra đầu tư công nghệ thật sự tử tế thì nó cũng vẫn có thể đủ sạch chứ không bẩn lắm đâu. Nhưng mà đụng đến thêm nhiều tiền thì lại khó rồi.
Cái cục rác ấy bác chôn được.
Không đến nỗi con cháu nó hưởng đâu.

Và nó cũng khiêm tốn về Khối lượng + Thể tích.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Cái cục rác ấy bác chôn được.
Không đến nỗi con cháu nó hưởng đâu.

Và nó cũng khiêm tốn về Khối lượng + Thể tích.
Chính xác là khối lượng+thể tích rất nhỏ có thể xếp hết chất thải hạt nhân của một nhà máy vào một phòng kho, nhưng mà hạt nhân có mật độ năng lượng cao gấp hàng triệu lần phản ứng hóa học thành ra chỉ 1 gram cũng sẽ tác động như hàng tấn chất thải thông thường.
Để chôn được thì cũng tốn kém thường thì phải để vào trong vỏ kim loại siêu bền rồi bao quanh bằng bentonite rồi phải tìm chỗ có đá nền ổn định để đặt và nghĩ cũng tội cho bà con nào sống gần chỗ chôn đó :(( chắc em chả bao giờ dám bén mảng đến đó :D .
Dù sao thì chôn chỉ là cách ít rủi ro nhất hiện tại có thể làm để cô lập phóng xạ khỏi con người và môi trường càng lâu càng tốt thôi chứ còn hậu quả vẫn còn, Plutonium-239 phân rã mất 24.000 năm một sô khác còn lâu hơn đến hàng trăm năm lâu hơn mọi nền văn minh nhân loại từng tồn tại và chưa có công trình nhân tạo nào được kiểm chứng là an toàn trong thời gian đó.
 

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,563
Động cơ
144,086 Mã lực
Mua của Lào/ TQ cũng được nhưng mà chả lại cứ tiếp tục tăng mua trong khi vẫn đang kêu ca việc TQ và Lào xây nhiều đập thuỷ điện trên các con sông chảy vào VN làm ảnh hưởng đến nguồn nước nhất là đồng bằng sông Cửu Long, làm vậy nó hơi kỳ :D.
Kêu vẫn kêu còn mua vẫn cứ mua vì mình không mua thì họ vẫn cứ xây thôi cụ. Nhưng mua nhiều thì bị phụ thuộc. An ninh năng lượng là vấn đề cực kỳ nhạy cảm.
 

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,563
Động cơ
144,086 Mã lực
Than thì nó bẩn ngay, còn HN thì ngay lập tức nó không bẩn mà để lại cái bẩn cho con cháu chúng nó hưởng sau này. Thực ra thì kể cả than nếu mà chịu bỏ đủ tiền ra đầu tư công nghệ thật sự tử tế thì nó cũng vẫn có thể đủ sạch chứ không bẩn lắm đâu. Nhưng mà đụng đến thêm nhiều tiền thì lại khó rồi.
Điện hạt nhân là sạch rồi cụ. Chất thải hạt nhân cũng dễ xử lý vì sau khi chôn thì là an toàn và sạch sẽ. Điện hạt nhân chỉ có hai vấn đề là đầu tư ban đầu đắt và nguy cơ an toàn khi vận hành. Nếu giải quyết được hai câu chuyện kia thì điện hạt nhân đáng để lựa chọn. Về điện than, câu chuyện chính là mình không có nhiều than. Chứ nếu có than, em cũng ủng hộ điện than. Mình không có hoặc gần như không có than nên điện than rẻ hơn nhưng rẻ hơn không nhiều nếu tính cả vòng đời dự án.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
11,699
Động cơ
901,901 Mã lực
Điện hạt nhân tư nhân thì các cụ kỳ vọng giá bán buôn cho EVN là bao nhiêu để hài hòa mức đầu tư?

So với cong mông quạt than thì giá có hơn nhiều không?

So với điện tái tạo thì thế nào?
 

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,545
Động cơ
451,062 Mã lực
Cái cục rác ấy bác chôn được.
Không đến nỗi con cháu nó hưởng đâu.

Và nó cũng khiêm tốn về Khối lượng + Thể tích.
Nga nó chở về tái chế không đến lượt VN đâu, chẳng qua sợ nó bùm thôi.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,826
Động cơ
52,484 Mã lực
Điện hạt nhân tư nhân thì các cụ kỳ vọng giá bán buôn cho EVN là bao nhiêu để hài hòa mức đầu tư?

So với cong mông quạt than thì giá có hơn nhiều không?

So với điện tái tạo thì thế nào?
Hiện nay SMR có hoạt động thương mại rồi nhưng chưa đại trà nên rất khó ước giá và cũng chưa biết tư nhân có thể nhận chuyển giao hợp tác công nghệ với nước nào, và chọn hướng công nghệ SMR nào. Nên giả định thế này:

- Nếu tư nhân hợp tác với Nga hoặc Hàn

- Cải tạo công nghệ tiếp tục làm pilot ở Nga hoặc Hàn theo mô hình HTR-PM của Trung Quốc (hoặc tương tự) mất khoảng 5 năm đến 2030 có thể thương mại

- Giá của HTR-PM (2 lò đang chạy) khoảng 4,5 triệu $ / MWe. Mình (kết hợp Nga hoặc Hàn) làm dự án đầu tiên có thể đắt hơn Trung Quốc 50% là 6,75 triệu $/ MWe - phấn đấu 2035 xong cái đầu tiên.

- Sau khi triển khai dự án thí điểm lần đầu thì hoàn chỉnh công nghệ triển khai đại trà (2040) giảm được chi phí khoảng 30% tức là 5 triệu $/MWe (Trung Quốc thì có thể chỉ khoảng 3 triệu $/ MWe)

----> Vẫn rẻ hơn Ninh Thuận 1 2 mà lại linh hoạt an toàn.

----> Quá ngon :) dù mới đếm cua trong lỗ :P. Đầu tiên phải tìm cách hợp tác chuyển giao công nghệ và nên chọn hướng công nghệ an toàn thụ động tối đa (walk away safety - đắt hơn) không phải cấp nước làm mát tương tự nguyên lý HTR-PM của Trung Quốc
 
Chỉnh sửa cuối:

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Nga nó chở về tái chế không đến lượt VN đâu, chẳng qua sợ nó bùm thôi.
Cách truyền thông đưa tin làm cho nhiều người nghĩ là chất thải hạt nhân sẽ được Nga mang về và thế là xong không phải lo nghĩ gì đến nó nữa.
Tuy nhiên thực tế là Nga chỉ chôn tại Nga nhiên liệu của những lò nghiên cứu do Liên xô cung cấp cho các nước ( do ràng buộc của các hiệp định ký thời đó) còn với các lò thương mại nếu Nga có nhận thì quá trình đều là chất thải mang về Nga xử lý xong rồi trả lại về nước phát sinh chứ hoàn toàn không chôn tại Nga.
Việc nhận chất thải hạt nhân nó thực sự rất nhạy cảm với mọi nước trên thế giới ngay cả chỉ nhận xử lý rồi trả lại cũng sẽ bị người dân phản đối rất mạnh và chỉ có vài nước nhận việc này thôi.
Cho đến nay Nga chưa từng chôn tại Nga chất thải của nhà máy điện hạt nhân nước ngoài nào.
Với Việt Nam
Nếu hợp tác điện hạt nhân với Nga hay nước nào khác cũng vậy thì giai đoạn đầu ( chỉ giai đoạn đầu thôi) có thể thuê Nga xử lý Nga sẽ mang chất thải về xử lý nhưng chất thải phóng xạ cao chắc chắn phải quay về Việt Nam không có chuyện “gửi đi là xong”.
 
Chỉnh sửa cuối:

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,545
Động cơ
451,062 Mã lực
Cách truyền thông đưa tin làm cho nhiều người nghĩ là chất thải hạt nhân sẽ được Nga mang về và thế là xong không phải lo nghĩ gì đến nó nữa.
Tuy nhiên thực tế là Nga chỉ chôn tại Nga nhiên liệu của những lò nghiên cứu do Liên xô cung cấp cho các nước ( do ràng buộc của các hiệp định ký thời đó) còn với các lò thương mại thì quá trình đều là chất thải mang về Nga xử lý xong rồi trả lại về nước phát sinh chứ hoàn toàn không chôn tại Nga.
Việc nhận chất thải hạt nhân nó thực sự rất nhạy cảm với mọi nước trên thế giới ngay cả chỉ nhận xử lý rồi trả lại cũng sẽ bị người dân phản đối rất mạnh và chỉ có vài nước nhận việc này thôi.
Cho đến nay Nga chưa từng chôn tại Nga chất thải của nhà máy điện hạt nhân nước ngoài nào.
Bây giờ nó tái chế sử dụng tiếp không phải chôn nữa.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Bây giờ nó tái chế sử dụng tiếp không phải chôn nữa.
Lại một hiểu sai nữa do cách đưa tin của Truyền thông.
Quá trình xử lý nó sẽ tách và thu hồi phần uranium & plutonium còn trong thanh nhiên liệu và có thể tái xử dụng.
Phần còn lại là chất thải phóng xạ cao sẽ được vitrification (hóa thủy tinh) và đem chôn. Cái gọi là chất thải hạt nhân nói từ đầu đến giờ nó là cái này.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,826
Động cơ
52,484 Mã lực
Lại một hiểu sai nữa do cách đưa tin của Truyền thông.
Quá trình xử lý nó sẽ tách và thu hồi phần uranium & plutonium còn trong thanh nhiên liệu và có thể tái xử dụng.
Phần còn lại là chất thải phóng xạ cao sẽ được vitrification (hóa thủy tinh) và đem chôn. Cái gọi là chất thải hạt nhân nói từ đầu đến giờ nó là cái này.
Chu trình tái chế phế hoàn chỉnh thì phần còn lại (chôn) chỉ khoảng 5% thôi. Có thể lâu nay làm giàu tự nhiên vẫn rẻ hơn tái chế nên tái chế còn ít, chứ với bối cảnh địa chính trị phức tạp hiện nay và nhiên liệu đắt hơn có thể sẽ tăng cường tái chế.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Việc xử lý chất thải thông thường sẽ được làm ngay tại nước phát sinh, nếu không tự làm được cũng có thể thuê nước khác như Pháp hay Nga vẫn làm nhưng là làm ngay tại nước đó và chi phí cũng đắt
hiên nay cỡ khoảng 1000-2000 USD/kg quy theo sản lượng điện cỡ khoảng 1-2 USD/MWh.
Trước đến nay chưa hề có chuyện nước khác “nhận luôn chôn hộ”
Nhưng mà khoản tiền này không phải trả ngây bây giờ mà là con cháu chúng ta sau này sẽ trả nên có lẽ nhiều khi người ta vẫn bỏ qua.
 
Chỉnh sửa cuối:

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,254
Động cơ
771,493 Mã lực
Chu trình tái chế phế hoàn chỉnh thì phần còn lại (chôn) chỉ khoảng 5% thôi. Có thể lâu nay làm giàu tự nhiên vẫn rẻ hơn tái chế nên tái chế còn ít, chứ với bối cảnh địa chính trị phức tạp hiện nay và nhiên liệu đắt hơn có thể sẽ tăng cường tái chế.
Rác thải hạt nhân nếu so với hàng trăm triệu tấn chất thải than thì khối lượng thể tích đúng là rất nhỏ bé, đổi lại thì nó lại phải bảo quản rất cẩn thận và lâu dài. Ban đầu nó vẫn còn phát nhiệt mạnh và phóng xạ cao nên trong 50 đến 100 năm đầu nó phải được che chắn kỹ rất nghiêm ngặt và làm mát liên tục (nếu mất làm mát sẽ phát nhiệt cao và sinh khí H2 gây ra nổ H2 (không phải nổ hạt nhân) kiểu như nổ Fukushima 2011), đến 1000 năm sau thì phát xạ gần hết không lo cháy nổ nữa nhưng vẫn phải cần cách ly tiếp hàng chục ngàn năm nữa khỏi tác hại của phóng xạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
6,639
Động cơ
672,600 Mã lực
Tuổi
23
Hiện nay SMR có hoạt động thương mại rồi nhưng chưa đại trà nên rất khó ước giá và cũng chưa biết tư nhân có thể nhận chuyển giao hợp tác công nghệ với nước nào, và chọn hướng công nghệ SMR nào. Nên giả định thế này:

- Nếu tư nhân hợp tác với Nga hoặc Hàn

- Cải tạo công nghệ tiếp tục làm pilot ở Nga hoặc Hàn theo mô hình HTR-PM của Trung Quốc (hoặc tương tự) mất khoảng 5 năm đến 2030 có thể thương mại

- Giá của HTR-PM (2 lò đang chạy) khoảng 4,5 triệu $ / MWe. Mình (kết hợp Nga hoặc Hàn) làm dự án đầu tiên có thể đắt hơn Trung Quốc 50% là 6,75 triệu $/ MWe - phấn đấu 2035 xong cái đầu tiên.

- Sau khi triển khai dự án thí điểm lần đầu thì hoàn chỉnh công nghệ triển khai đại trà (2040) giảm được chi phí khoảng 30% tức là 5 triệu $/MWe (Trung Quốc thì có thể chỉ khoảng 3 triệu $/ MWe)

----> Vẫn rẻ hơn Ninh Thuận 1 2 mà lại linh hoạt an toàn.

----> Quá ngon :) dù mới đếm cua trong lỗ :P. Đầu tiên phải tìm cách hợp tác chuyển giao công nghệ và nên chọn hướng công nghệ an toàn thụ động tối đa (walk away safety - đắt hơn) không phải cấp nước làm mát tương tự nguyên lý HTR-PM của Trung Quốc
Như tôi nhớ thì cái anh Nuk này có tuổi thọ khá cao, nhiều nhiệm kỳ, nên cái vốn đầu tư ban đầu khấu hao tốt được.
Chưa kể phần vận hành đơn giản hơn.
 

bomong

Xe điện
Biển số
OF-12106
Ngày cấp bằng
15/12/07
Số km
2,281
Động cơ
469,058 Mã lực
Cách truyền thông đưa tin làm cho nhiều người nghĩ là chất thải hạt nhân sẽ được Nga mang về và thế là xong không phải lo nghĩ gì đến nó nữa.
Tuy nhiên thực tế là Nga chỉ chôn tại Nga nhiên liệu của những lò nghiên cứu do Liên xô cung cấp cho các nước ( do ràng buộc của các hiệp định ký thời đó) còn với các lò thương mại nếu Nga có nhận thì quá trình đều là chất thải mang về Nga xử lý xong rồi trả lại về nước phát sinh chứ hoàn toàn không chôn tại Nga.
Việc nhận chất thải hạt nhân nó thực sự rất nhạy cảm với mọi nước trên thế giới ngay cả chỉ nhận xử lý rồi trả lại cũng sẽ bị người dân phản đối rất mạnh và chỉ có vài nước nhận việc này thôi.
Cho đến nay Nga chưa từng chôn tại Nga chất thải của nhà máy điện hạt nhân nước ngoài nào.
Với Việt Nam
Nếu hợp tác điện hạt nhân với Nga hay nước nào khác cũng vậy thì giai đoạn đầu ( chỉ giai đoạn đầu thôi) có thể thuê Nga xử lý Nga sẽ mang chất thải về xử lý nhưng chất thải phóng xạ cao chắc chắn phải quay về Việt Nam không có chuyện “gửi đi là xong”.
Chất thải phóng xạ đang nghiên cứu đẩy lên vũ trụ, đầy ra thật xa, chả sợ ô nhiễm.
 

tranthanhhaist

Xe tăng
Biển số
OF-803756
Ngày cấp bằng
9/2/22
Số km
1,392
Động cơ
145,096 Mã lực
Thủy điện gây hại, điện than ô nhiễm, điện hạt nhân nguy hiểm và cũng rất ô nhiễm. E điểm lại chắc chỉ có điện mặt trời, gió và khí là chân ái các cụ nhỉ, đẹp nhất là có lưu trữ càng nhiều càng tốt.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,826
Động cơ
52,484 Mã lực
Thủy điện gây hại, điện than ô nhiễm, điện hạt nhân nguy hiểm và cũng rất ô nhiễm. E điểm lại chắc chỉ có điện mặt trời, gió và khí là chân ái các cụ nhỉ, đẹp nhất là có lưu trữ càng nhiều càng tốt.
Sợ thì không làm được gì hết :) mặt trời gió khí cũng có nhược điểm của nó, cái gì cũng có ưu nhược
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,826
Động cơ
52,484 Mã lực
Chất thải phóng xạ đang nghiên cứu đẩy lên vũ trụ, đầy ra thật xa, chả sợ ô nhiễm.
Cụ hóng Elon Musk nhé :) hiện nay Musk đang dẫn đầu thế giới về hiệu quả chi phí đưa lên vũ trụ khoảng 10000 $ / kg lên GTO. Có cụ gì ở trên nói chất thải (phần còn lại sau khi tái chế thu hồi nhiên liệu hạt nhân) vẫn phải làm mát có vẻ không đúng? chỉ cần hoá kính rồi chôn sâu thôi
 
Chỉnh sửa cuối:

hoangdinhman

Xe tải
Biển số
OF-89020
Ngày cấp bằng
19/3/11
Số km
349
Động cơ
478,863 Mã lực
Thủy điện gây hại, điện than ô nhiễm, điện hạt nhân nguy hiểm và cũng rất ô nhiễm. E điểm lại chắc chỉ có điện mặt trời, gió và khí là chân ái các cụ nhỉ, đẹp nhất là có lưu trữ càng nhiều càng tốt.
Điện mặt giời thì như chị đẹp đã phát biểu là phế thải định làm đặc sản như bò một nắng hay sao?
Không liên quan nhưng lại liên quan là cuộc chiến U-Nga: nó làm cho điện hạt nhân từ "bẩn" sang " xanh" và " sạch"
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top