[Luật] Giấy xác nhận ngân hàng bị phạt

[Hula_bg]

Nếu căn cứ vào quy định hiện tại thì xxx phạt là chuẩn rồi.
Mặc dù luật dân sự cho phép các bên thỏa thuận giữ giấy nhưng nó cũng không khác gì CCCM thoả thuận cho hàng xóm giữ giấy tờ xe của mình (nếu gặp xxx thì vẫn là lỗi không đem theo đăng ký xe).

Cụ này nói chuẩn đấy

 

[Damthidam]

Tóm lại là ko đi nữa hay đòi giấy tờ gốc? Em hỏi là đã cụ nào đòi đc chưa?

 

[tienbamboo]

tóm lại là chờ NH và CA ra văn bản thỏa thuận với nhau thôi, các cụ cứ sồn sồn lên đòi giấy tờ gốc làm gì? Có ai trả cho các cụ đâu

 

[Muon_biet]

tóm lại là chờ NH và CA ra văn bản thỏa thuận với nhau thôi, các cụ cứ sồn sồn lên đòi giấy tờ gốc làm gì? Có ai trả cho các cụ đâu

Em thì chưa bị kiểm tra giấy tờ xe bao giờ vì chấp hành nghiêm chỉnh Luật GTĐB khi tham gia giao thông và chẳng may sơ suất thì giơ giấy cấm kiểm tra ra là xong, hi hi hi...em fun tí cho nó đỡ áp lực!

 

[TungKK]

Vụ này lên truyền hình HN rồi cụ. Em xem thì theo luật là ngân hàng ko có quyền giữ đăng ký gốc và công an xử vậy là đúng với quy định. Vậy nên cụ nào mua thế chấp lên làm việc với NH, cái này cũng khó cho bên NH các cụ nhỉ

Cụ nói thế không đúng nhé.
Tại Khoản 1 Điều 320 Bộ luật Dân sự 2015 ghi dõ là bên thế chấp có nghĩa vụ giao giấy tờ liên quan đến tài sản thế chấp trong trường hợp các bên có thỏa thuận, trừ trường hợp luật có quy định khác.

Còn cái Nghị định 163/2006 sau này sửa đổi bổ sung thành nghị định 11/2012 thì nó cũng chỉ là nghị định thôi.

Theo hiểu biết ít ỏi của em thì nghị định dưới luật, thế nên cụ nào bị bắt lỗi này có thể xin biên bản và KN.

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Về việc phải mang đăng ký xe khi tham gia giao thông ở Việt Nam

Nguyên tắc là "Luật quy định chi tiết các điều của Hiến Pháp. Nghị định quy định chi tiết Luật hoặc 1 phần của Luật. Thông tư quy định chi tiết Nghị định hoặc 1 phần của nghị định. Thế nên các văn bản Luật và dưới Luật mới có đoạn "căn cứ HP, căn cứ Luật, căn cứ Nghị định..." là vì như vậy. Nay Luật đã bị bãi bỏ thì Nghị định phải ban hành mới hoặc chỉ áp dụng Luật. Ảnh bên dưới mô tả việc này

Ngoài ra, điều 58 Luật GTĐB quy định phải mang đăng ký xe nhưng không cấm mang bản sao. Hơn nữa, Khoản 1 và 2 Điều 3 Nghị định 23/2015/NĐ-CP quy định:

“1. Bản sao được cấp từ sổ gốc có giá trị sử dụng thay cho bản chính trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác.

2. Bản sao được chứng thực từ bản chính theo quy định tại Nghị định này có giá trị sử dụng thay cho bản chính đã dùng để đối chiếu chứng thực trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác”.

Và

Quy định về cho vay thế chấp của các cơ quan đều yêu cầu "bên nhận thế chấp phải gửi 1 bản sao của giấy đăng ký đến cơ quan quản lý phương tiện và cơ quan này phải cập nhật trong ngày vào hệ thống quản lý phương tiện". Hiện chưa có ngân hàng nào dám cho vay trả góp mua xe, thế chấp xe mà lại bàn giao cả đăng ký gốc cả

Vì vậy, ai có xe mua trả góp và đang lưu hành bằng giấy sao y của ngân hàng thì cứ yên tâm và nếu bị nhân viên công lực làm phiền thì hãy yêu cầu họ lập biên bản/quyết định xử phạt vi phạm hành chính ghi rõ lỗi "không mang giấy đăng ký xe". Hiếm ai dám lập biên bản lỗi này bởi đây là lỗi nhẹ (nếu thực sự là không có bản sao giấy đăng ký còn hiệu lực) chỉ phạt 150k tại chỗ chứ không phải lỗi "không có đăng ký xe" là lỗi xe không có giấy tờ và không có căn cứ để phạt như trên đã phân tích.

===>> Nghị định của CP và các thông tư của các Bộ, cơ quan ngang Bộ là văn bản pháp qui dưới luật để hướng dẫn thi hành Luật và các văn bản xxx đang "dựa vào" để hù doạ dân kia đều là hướng dẫn 1 bộ Luật đã hết hạn nên nó vô giá trị.

Nếu căn cứ vào quy định hiện tại thì xxx phạt là chuẩn rồi.
Mặc dù luật dân sự cho phép các bên thỏa thuận giữ giấy nhưng nó cũng không khác gì CCCM thoả thuận cho hàng xóm giữ giấy tờ xe của mình (nếu gặp xxx thì vẫn là lỗi không đem theo đăng ký xe).

Sai bét. xxx đang căn cứ vào cái gì mà cụ bảo là quy định hiện tại ạ?

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Cụ nói thế không đúng nhé.
Tại Khoản 1 Điều 320 Bộ luật Dân sự 2015 ghi dõ là bên thế chấp có nghĩa vụ giao giấy tờ liên quan đến tài sản thế chấp trong trường hợp các bên có thỏa thuận, trừ trường hợp luật có quy định khác.

Còn cái Nghị định 163/2006 sau này sửa đổi bổ sung thành nghị định 11/2012 thì nó cũng chỉ là nghị định thôi.

Theo hiểu biết ít ỏi của em thì nghị định dưới luật, thế nên cụ nào bị bắt lỗi này có thể xin biên bản và KN.

Chuẩn. Hơn thế là cái nghị định kia hướng dẫn thi hành 1 bộ Luật đã hết hạn . Xxx nào dám lập biên bản thì 1 là do "ngú qua", 2 là do ngáo đá

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

không biết phải làm thế nào mới đúng luật các cụ nhỉ

Đương nhiên cái này đúng hơn bởi nó là Luật. Mấy cái kia là văn bản dưới luật (cứ cho là nó còn hạn chứ ở đây nó còn hết hạn nữa cơ )

 

[TungKK]

Các cụ thấy trên mấy mạng xã hội bị mấy thằng cò cưa đưa cái nghị định vớ vẩn ra dọa nên co vòi. Đọc kỹ ,tìm hiểu sâu để không mất thời gian và tiền bạc

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Các cụ thấy trên mấy mạng xã hội bị mấy thằng cò cưa đưa cái nghị định vớ vẩn ra dọa nên co vòi. Đọc kỹ ,tìm hiểu sâu để không mất thời gian và tiền bạc

Trên đây chúng cũng đầy kia kìa cụ. Ngay trên trang 1 của thớt này luôn . Có mục đích hết cả đấy ạ. Không loại trừ cả "cụ" chủ thớt này lun

 

[Muon_biet]

Cách chức mấy cái thằng ra hai cái văn bản là xong, đỡ phải bàn cãi. Mà cái bộ phận Pháp chế của Bộ Tư Pháp ở đâu mà không có ý kiến nhỉ?

 

[isabinh]

mả cuj nhà lóa. Bon nhon nó còn đang láy ý kiến vầ dự thảo người bán xe sau khi bán xe phải gửi thông báo tới con ngan nữa cơ.
cơ mà hệ thống quản lý công chứng của bên Tư pháp nó làm éo gì mà phải bắt nhân dân gửi thông báo bán tài sản cho con ngan

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Cách chức mấy cái thằng ra hai cái văn bản là xong, đỡ phải bàn cãi. Mà cái bộ phận Pháp chế của Bộ Tư Pháp ở đâu mà không có ý kiến nhỉ?

Không ăn thua cụ ơi. Chúng rất khôn. Nếu cụ để ý thấy văn bản dù đóng dấu, ký tên bởi 1 ông tướng nhưng kết lại là câu "các đ/c nghiên cứu thực hiện". Tức là nó có chỉ đạo gì đâu, chỉ đề nghị "nghiên cứu thực hiện" mà

 

[Nvh.qth]

Về việc phải mang đăng ký xe khi tham gia giao thông ở Việt Nam

Nguyên tắc là "Luật quy định chi tiết các điều của Hiến Pháp. Nghị định quy định chi tiết Luật hoặc 1 phần của Luật. Thông tư quy định chi tiết Nghị định hoặc 1 phần của nghị định. Thế nên các văn bản Luật và dưới Luật mới có đoạn "căn cứ HP, căn cứ Luật, căn cứ Nghị định..." là vì như vậy. Nay Luật đã bị bãi bỏ thì Nghị định phải ban hành mới hoặc chỉ áp dụng Luật. Ảnh bên dưới mô tả việc này

Ngoài ra, điều 58 Luật GTĐB quy định phải mang đăng ký xe nhưng không cấm mang bản sao. Hơn nữa, Khoản 1 và 2 Điều 3 Nghị định 23/2015/NĐ-CP quy định:

“1. Bản sao được cấp từ sổ gốc có giá trị sử dụng thay cho bản chính trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác.

2. Bản sao được chứng thực từ bản chính theo quy định tại Nghị định này có giá trị sử dụng thay cho bản chính đã dùng để đối chiếu chứng thực trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác”.

Và

Quy định về cho vay thế chấp của các cơ quan đều yêu cầu "bên nhận thế chấp phải gửi 1 bản sao của giấy đăng ký đến cơ quan quản lý phương tiện và cơ quan này phải cập nhật trong ngày vào hệ thống quản lý phương tiện". Hiện chưa có ngân hàng nào dám cho vay trả góp mua xe, thế chấp xe mà lại bàn giao cả đăng ký gốc cả

Vì vậy, ai có xe mua trả góp và đang lưu hành bằng giấy sao y của ngân hàng thì cứ yên tâm và nếu bị nhân viên công lực làm phiền thì hãy yêu cầu họ lập biên bản/quyết định xử phạt vi phạm hành chính ghi rõ lỗi "không mang giấy đăng ký xe". Hiếm ai dám lập biên bản lỗi này bởi đây là lỗi nhẹ (nếu thực sự là không có bản sao giấy đăng ký còn hiệu lực) chỉ phạt 150k tại chỗ chứ không phải lỗi "không có đăng ký xe" là lỗi xe không có giấy tờ và không có căn cứ để phạt như trên đã phân tích.

===>> Nghị định của CP và các thông tư của các Bộ, cơ quan ngang Bộ là văn bản pháp qui dưới luật để hướng dẫn thi hành Luật và các văn bản xxx đang "dựa vào" để hù doạ dân kia đều là hướng dẫn 1 bộ Luật đã hết hạn nên nó vô giá trị.


Sai bét. xxx đang căn cứ vào cái gì mà cụ bảo là quy định hiện tại ạ?

Em dự định lấy xe t6 nhưng đọc thấy mâdy văn bản này nên đang chờ xem hướng giải quyết ra sao.
Còn theo phần trên cụ nói: luật giao thông đường bộ bắt buộc phải mang theo giấy tờ gốc, em nghĩ đã dùng từ phải mang thì ko có là bị phạt cái đã. Còn mức phạt em nhớ có đọc ở đâu đó là 200-400. Với mức phạt này là ghi biên bản và vô kho bạc.
Về phía giao dịch đảm bảo với ngân hàng: người thế chấp giữ giấy tờ gốc trừ khi có thỏa thuận khác. Theo em chỗ này ngân hàng cũng đúng khi thỏa thuận khác là ngân hàng giữ giấy tờ gốc. Điều này đồng nghĩa xe thế chấp là xe để kho, ko đc lưu hành.
Vậy lại chết dân đen, nên em đề nghị lúc làm giấy đăng ký, cho cục đk làm cái mộc ghi: xe đang thế chấp đóng đè vô cái giấy đăng kí gốc lúc đi làm thủ tục. Em thấy vừa đơn giản, khỏi mất công bàn thảo

 

[Silvermoonhp]

Cụ chimbaobao đã trích dẫn rất đúng theo pháp luật đó. EM chỉ xin đưa ra mấy ý chính như sau:
1. 163/2006/NĐ-CP và 11/2012/NĐ-CP đều căn cứ trên Luật dân sự 2005 đã chính thức hết hạn kể từ ngày 01/01/2017. Như vậy kể từ ngày 01/01/2017 thì 2 NĐ trên được xem là vô hiệu nhé. Vậy chú xxx nào xử phạt mà trên BB ghi là căn cứ theo các NĐ trên thì các cụ cứ cãi đến cùng thôi.
2. Luật GT không hề quy định là phải mang giấy tờ, chứng từ bản chính (gốc). Mặt khác giá trị của bản sao được quy định chi tiết tại 23/2015/NĐ-CP và đã được cụ Chimbaobao trích dẫn rất rõ ràng. Như vậy về cơ bản các cụ có thể chỉ cần cầm giấy tờ bản sao(mọi loại giấy tờ phải có theo quy định của luật GTĐB) để đi trên đường. Vấn đề đặt ra là: Bản sao đó phải được chứng thực bởi cơ quan có thẩm quyền được quy định tại điều 5 của NĐ này. Vậy các cụ nhớ xem lại cái đăng ký xe bản sao công chứng của mình nhé.
3. Một bộ phận làm luật mà không nắm luật:
Tiên sư cái thằng nào đưa ra cái công văn của NHNH mà nó không chịu đọc (hoặc thực tế là không biết) là NĐ 11/2012/NĐ-CP đã hết hạn kể từ ngày mà Luật dân sự 91/2015/QH13 có hiệu lực (ngày 01/01/2017). Đương nhiên cấp dưới sai nên cấp trên ký mà cũng không biết là mình ký bừa. Thôi thì các bác Ngân hàng cũng chẳng phải là người nắm luật rõ nên các bác ban hành ra cái công văn 3581/NHNN-PC sai phạm thế đã đành, đằng này bọn XXX lẽ ra phải nắm rõ luật hơn cũng ngu chẳng kém gì khi đưa ra cái quyết định 2016/C67-P9.

Một lần nữa cảm ơn cụ chimbaobao

 

[Lão Long]

Khi chưa có quy định chính thức thì đây vẫn là mỏ vàng mới của xxx khi người TGGT ngày càng có ý thức và hiểu luật hơn.

 

[Minhnd]

Về việc phải mang đăng ký xe khi tham gia giao thông ở Việt Nam

Nguyên tắc là "Luật quy định chi tiết các điều của Hiến Pháp. Nghị định quy định chi tiết Luật hoặc 1 phần của Luật. Thông tư quy định chi tiết Nghị định hoặc 1 phần của nghị định. Thế nên các văn bản Luật và dưới Luật mới có đoạn "căn cứ HP, căn cứ Luật, căn cứ Nghị định..." là vì như vậy. Nay Luật đã bị bãi bỏ thì Nghị định phải ban hành mới hoặc chỉ áp dụng Luật. Ảnh bên dưới mô tả việc này

Ngoài ra, điều 58 Luật GTĐB quy định phải mang đăng ký xe nhưng không cấm mang bản sao. Hơn nữa, Khoản 1 và 2 Điều 3 Nghị định 23/2015/NĐ-CP quy định:

“1. Bản sao được cấp từ sổ gốc có giá trị sử dụng thay cho bản chính trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác.

2. Bản sao được chứng thực từ bản chính theo quy định tại Nghị định này có giá trị sử dụng thay cho bản chính đã dùng để đối chiếu chứng thực trong các giao dịch, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác”.

Và

Quy định về cho vay thế chấp của các cơ quan đều yêu cầu "bên nhận thế chấp phải gửi 1 bản sao của giấy đăng ký đến cơ quan quản lý phương tiện và cơ quan này phải cập nhật trong ngày vào hệ thống quản lý phương tiện". Hiện chưa có ngân hàng nào dám cho vay trả góp mua xe, thế chấp xe mà lại bàn giao cả đăng ký gốc cả

Vì vậy, ai có xe mua trả góp và đang lưu hành bằng giấy sao y của ngân hàng thì cứ yên tâm và nếu bị nhân viên công lực làm phiền thì hãy yêu cầu họ lập biên bản/quyết định xử phạt vi phạm hành chính ghi rõ lỗi "không mang giấy đăng ký xe". Hiếm ai dám lập biên bản lỗi này bởi đây là lỗi nhẹ (nếu thực sự là không có bản sao giấy đăng ký còn hiệu lực) chỉ phạt 150k tại chỗ chứ không phải lỗi "không có đăng ký xe" là lỗi xe không có giấy tờ và không có căn cứ để phạt như trên đã phân tích.

===>> Nghị định của CP và các thông tư của các Bộ, cơ quan ngang Bộ là văn bản pháp qui dưới luật để hướng dẫn thi hành Luật và các văn bản xxx đang "dựa vào" để hù doạ dân kia đều là hướng dẫn 1 bộ Luật đã hết hạn nên nó vô giá trị.


Sai bét. xxx đang căn cứ vào cái gì mà cụ bảo là quy định hiện tại ạ?

Cảm ơn cụ đã chỉ giáo!

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Em dự định lấy xe t6 nhưng đọc thấy mâdy văn bản này nên đang chờ xem hướng giải quyết ra sao.
Còn theo phần trên cụ nói: luật giao thông đường bộ bắt buộc phải mang theo giấy tờ gốc, em nghĩ đã dùng từ phải mang thì ko có là bị phạt cái đã. Còn mức phạt em nhớ có đọc ở đâu đó là 200-400. Với mức phạt này là ghi biên bản và vô kho bạc.
Về phía giao dịch đảm bảo với ngân hàng: người thế chấp giữ giấy tờ gốc trừ khi có thỏa thuận khác. Theo em chỗ này ngân hàng cũng đúng khi thỏa thuận khác là ngân hàng giữ giấy tờ gốc. Điều này đồng nghĩa xe thế chấp là xe để kho, ko đc lưu hành.
Vậy lại chết dân đen, nên em đề nghị lúc làm giấy đăng ký, cho cục đk làm cái mộc ghi: xe đang thế chấp đóng đè vô cái giấy đăng kí gốc lúc đi làm thủ tục. Em thấy vừa đơn giản, khỏi mất công bàn thảo

Em biết là họ đang dựa vào 2 thứ ĐÃ VÔ GIÁ TRỊ này.

Nghị định 11/2012 "sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 163/2006/NĐ-CP

ngày 29 tháng 12 năm 2006 của Chính phủ về giao dịch bảo đảm"

3. Bổ sung Điều 7a như sau:

“Điều 7a: Thông báo về việc thế chấp phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện thủy nội địa, phương tiện giao thông đường sắt

1. Sau khi đăng ký thế chấp phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện thủy nội địa, phương tiện giao thông đường sắt và người yêu cầu đăng ký đã nộp phí yêu cầu cấp bản sao văn bản chứng nhận đăng ký giao dịch bảo đảm thì cơ quan đăng ký giao dịch bảo đảm gửi 01 bản sao văn bản chứng nhận đăng ký đến cơ quan nhà nước có thẩm quyền đăng ký lưu hành phương tiện giao thông. Cơ quan nhà nước có thẩm quyền đăng ký phương tiện giao thông phải cập nhật thông tin về việc phương tiện giao thông đang được thế chấp ngay trong ngày nhận được bản sao văn bản chứng nhận đăng ký giao dịch bảo đảm.

và

9. Bổ sung Điều 20a như sau:

“Điều 20a. Giữ giấy tờ về tài sản thế chấp

Trong trường hợp tài sản thế chấp là tàu bay, tàu biển hoặc phương tiện giao thông quy định tại Điều 7a Nghị định này thì bên thế chấp giữ bản chính Giấy chứng nhận quyền sở hữu tàu bay, Giấy chứng nhận đăng ký tàu biển Việt Nam, Giấy đăng ký phương tiện giao thông trong thời hạn hợp đồng thế chấp có hiệu lực”.

Em gửi cụ điều 58 Luật GTDB để cụ tham khảo và thấy là không có chuyện luật quy định phải mang giấy gốc như cụ nói nhé. Kể cả ở các nước thì cũng chỉ là cái biển số và đăng kiểm.

Chi tiết Điều 58. Luật giao thông đường bộ

Điều 58. Điều kiện của người lái xe tham gia giao thông

1...

2. Người lái xe khi điều khiển phương tiện phải mang theo các giấy tờ sau:

a) Đăng ký xe;

b) Giấy phép lái xe đối với người điều khiển xe cơ giới quy định tại Điều 59 của Luật này;

c) Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường đối với xe cơ giới quy định tại Điều 55 của Luật này;

d) Giấy chứng nhận bảo hiểm trách nhiệm dân sự của chủ xe cơ giới.

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Cụ chimbaobao đã trích dẫn rất đúng theo pháp luật đó. EM chỉ xin đưa ra mấy ý chính như sau:
1. 163/2006/NĐ-CP và 11/2012/NĐ-CP đều căn cứ trên Luật dân sự 2005 đã chính thức hết hạn kể từ ngày 01/01/2017. Như vậy kể từ ngày 01/01/2017 thì 2 NĐ trên được xem là vô hiệu nhé. Vậy chú xxx nào xử phạt mà trên BB ghi là căn cứ theo các NĐ trên thì các cụ cứ cãi đến cùng thôi.
2. Luật GT không hề quy định là phải mang giấy tờ, chứng từ bản chính (gốc). Mặt khác giá trị của bản sao được quy định chi tiết tại 23/2015/NĐ-CP và đã được cụ Chimbaobao trích dẫn rất rõ ràng. Như vậy về cơ bản các cụ có thể chỉ cần cầm giấy tờ bản sao(mọi loại giấy tờ phải có theo quy định của luật GTĐB) để đi trên đường. Vấn đề đặt ra là: Bản sao đó phải được chứng thực bởi cơ quan có thẩm quyền được quy định tại điều 5 của NĐ này. Vậy các cụ nhớ xem lại cái đăng ký xe bản sao công chứng của mình nhé.
3. Một bộ phận làm luật mà không nắm luật:
Tiên sư cái thằng nào đưa ra cái công văn của NHNH mà nó không chịu đọc (hoặc thực tế là không biết) là NĐ 11/2012/NĐ-CP đã hết hạn kể từ ngày mà Luật dân sự 91/2015/QH13 có hiệu lực (ngày 01/01/2017). Đương nhiên cấp dưới sai nên cấp trên ký mà cũng không biết là mình ký bừa. Thôi thì các bác Ngân hàng cũng chẳng phải là người nắm luật rõ nên các bác ban hành ra cái công văn 3581/NHNN-PC sai phạm thế đã đành, đằng này bọn XXX lẽ ra phải nắm rõ luật hơn cũng ngu chẳng kém gì khi đưa ra cái quyết định 2016/C67-P9.

Một lần nữa cảm ơn cụ chimbaobao

Em vẫn cho rằng chúng cố tình chứ chả phải ngu ngơ gì. Nhẽ là sản phẩm sau 1 cuộc giao hoan giữa 2 xxx Ngân hàng và Xxx đứng đường?

 

[Damthidam]

tóm lại là chờ NH và CA ra văn bản thỏa thuận với nhau thôi, các cụ cứ sồn sồn lên đòi giấy tờ gốc làm gì? Có ai trả cho các cụ đâu

Thế là cứ chờ thôi nhể Kiểu gì cũng đến lúc trả xong NH để lấy đăng ký về đập vào mẹt CA cho đỡ tức