[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[canhhoabatdiet]

Chữ Khoa đẩu (chữ nòng nọc) là chữ cổ của người Trung hoa, trước chữ triện thời Tần. Đây là bia chữ Khoa đẩu được tìm thấy ở Hồ nam (bia Vũ Vương):

Còn chuyện "Chữ Khoa đẩu của người Việt nam" thì chỉ là suy đoán dựa trên đúng 1 câu trong "Hậu Hán Thư": "Đời Đào Đường, phương nam có Việt Thường Thị qua hai lầm sứ dịch sang chầu, dâng lên rùa thần... trên lưng có văn khoa đẩu ghi việc từ khi trời đất mở mang về sau..."

Nên nhớ rằng "Đào Đường" chính là Đế Nghiêu, trị vì khoảng năm 2.330 trước CN, mà Nhà nước Văn lang thì đã được xác định là bắt đầu khoảng 6-700 năm trước CN. Nên câu trên của Hậu Hán Thư là nói về một cái gì đó khác chứ tuyệt không phải là về Việt nam:

- Thứ nhất, trên lãnh thổ Việt nam vào năm 2.330 trước CN không hề có một triều đình nào để sang cống nhà Chu
- Thứ hai, ngay cả vào thời Văn lang (nếu có) cũng không hề có một sử liệu nào từ phía VN nói rằng có việc sang cống nhà Chu

Nên quên chuyện chữ Khoa đẩu của người Việt nam đi.

Thằng Tàu (cụ thể hơn là người Hán) thì nó hay có thói quen cái gì "thơm thơm" nó vơ vào thành của nó.

 

[h_mdc]

Sử ký Tư Mã Thiên viết sau thời Triệu Đà một chút đáng tin hơn mấy cái gia phả.

 

[ca_kiem]

Theo nguyễn Trãi thì không thể nhầm Triệu đà là vua đầu tiên của Nam Việt (Triệu Vũ Đế, húy Triệu Đà, là vị vua đầu tiên của nước Nam Việt, án ngữ tại Quảng Đông và miền bắc Việt Nam.)
Nghĩa là cụ An Dương Vương không được Nguyễn Trãi coi là vị vua đầu tiên.
Tuy nhiên để không dây mỡ rễ má ( ân đoạn nghĩa tuyệt ), chúng ta thay chữ quốc ngữ và tẩy chay cụ triệu đà ( lăng mộ bên nước bạn ) và bẻ lái lịch sử

 

[Bachsima]

Triệu Đà nói "Nếu ông là người Hán..." như vậy ông không phải là người Hán rồi.

Thì ổng người Tần mà, cụ vừa cười em xong.

 

[rachfan]

Thằng Tàu (cụ thể hơn là người Hán) thì nó hay có thói quen cái gì "thơm thơm" nó vơ vào thành của nó.

Thực ra, bàn luận tự do về thời Văn lang, Triệu Đà, Hai Bà Trưng... là một chủ đề khá thú vị, nhưng nó sẽ phạm vào rất nhiều đức tin của người Việt từ trước đến nay. Nên tôi thành thật khuyên cụ nên tránh giai đoạn này ra vì nó sẽ không đi được đến cùng.

 

[canhhoabatdiet]

Thì ổng người Tần mà, cụ vừa cười em xong.

Thì đang nói cái tài liệu của 1 cụ khác mà cụ.

 

[Escobar]

Triệu Đà tướng của nhà Tần, dẫn quân Tần đi bình định phương Nam cho nhà Tần. Trong các địa phương mà Triệu Đà bình định có 1 phần của Việt Nam ngày nay.
Khi nhà Tần bị nhà Hán tiêu diệt Triệu Đà xưng vương, xưng đế cát cứ tại phần đất do mình bình định.
Sau 3 đời cát cứ thì lại quy thuận về nhà Hán.
Như vậy có thể nói Triệu Đà không phải là 1 đời vua của Việt Nam bây giờ. Về bản chất Triệu Đà cũng giống như Tôn Quyền xưng đế xứ Đông Ngô thôi !

Việc vơ Triệu Đà vào làm 1 đời vua Việt Nam chỉ là chiêu bài chính trị của cụ Nguyễn Trãi !

Các cụ bị thiên kiến dắt mũi nên đối với lịch sử sẽ không tiêu nổi: nuốt không xong, nhả không xong.
Triệu Đà là người lập nên một nhà nước đầu tiên bao phủ bắc VN hiện nay và nhà nước đó độc lập với nhà nước TQ ở phía bắc, thế thôi.
Các nhà nước của Hùng vương, An Dương vương...chưa rõ có thật tồn tại hay không, và nếu tồn tại thì chắc tầm vóc quy mô cũng nhỏ bé manh mún hơn nhà nước của Triệu Đà nhiều.
Cụ Nguyễn Trãi viết "Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập/ Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi đàng hùng cứ một phương" là hoàn toàn đúng với sự thật lịch sử (tuy có không chính xác hoàn toàn đối nhau từng cặp kiểu Triệu vs Hán, Đinh vs Đường.... vì thời Đường thì ta không có nhà nước nào đủ mạnh để độc lập, cụ Mai Thúc Loan nổi lên bị dập ngay, mãi sau này khi nhà Tống suy yếu thì Đinh, Lý, Trần độc lập (độc lập tương đối thôi chứ vẫn nhận là chư hầu, thuộc quốc) với nhà Tống)
Triệu Đà có là người gốc sao Hỏa thì đó vẫn là sự thật, nhà nước độc lập của xứ ta được gieo mầm, xây nền bởi người đầu tiên là Triệu Đà, dù cụ Triệu không gốc ở xứ ta.
Hậu sinh khả ố, tiểu nhân hẹp hòi, không có cái nhìn khách quan bằng tiền nhân, không chịu nổi đồng thời 2 sự thật:
-cụ Triệu không phải người xứ ta
-cụ Triệu xây nền độc lập cho xứ ta
nên mới tìm cách chế cháo nhào nặn lịch sử, loay hoay lúc thì phủ nhận chuyện cụ Triệu xây nền độc lập,hoặc bịa ra chuyện cụ Triệu là người sinh ra ở xứ ta.

 

[canhhoabatdiet]

Các cụ bị thiên kiến dắt mũi nên đối với lịch sử sẽ không tiêu nổi: nuốt không xong, nhả không xong.
Triệu Đà là người lập nên một nhà nước đầu tiên bao phủ bắc VN hiện nay và nhà nước đó độc lập với nhà nước TQ ở phía bắc, thế thôi.
Các nhà nước của Hùng vương, An Dương vương...chưa rõ có thật tồn tại hay không, và nếu tồn tại thì chắc tầm vóc quy mô cũng nhỏ bé manh mún hơn nhà nước của Triệu Đà nhiều.
Cụ Nguyễn Trãi viết "Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập/ Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi đàng hùng cứ một phương" là hoàn toàn đúng với sự thật lịch sử.
Triệu Đà có là người gốc sao Hỏa thì đó vẫn là sự thật, nhà nước độc lập của xứ ta được gieo mầm bởi Triệu Đà, dù cụ Triệu không gốc ở xứ ta.
Hậu sinh khả ố, tiểu nhân hẹp hòi, không có cái nhìn khách quan bằng tiền nhân, không chịu nổi đồng thời 2 sự thật:
-cụ Triệu không phải người xứ ta
-cụ Triệu xây nền độc lập cho xứ ta
nên mới tìm cách chế cháo nào nặn lịch sử, loay hoay lúc thì phủ nhận chuyện cụ Triệu xây nền độc lập,hoặc bịa ra chuyện cụ Triệu là người sinh raở xứ ta.

Nghĩ nhiều khi nó hài cụ ạ. Các bậc tiền nhân: công nhận và tôn vinh Triệu Đà là người có công dựng nước và giữ nước được 5 đời. Thế nào mà giờ chúng nó lật lên lật xuống như mớ rau ngoài chợ (kiểu chợ chiều chê ỏng chê eo), rồi cuối cùng vẫn mua

 

[tieunhupha]

Những sách đấy nó khác gì truyền thuyết Âu Cơ - Lạc Long Quân đâu ?
Cái thân thế của Thục Phán đến giờ vẫn là tranh cãi .
Và Thục Phán vẫn khác xa Đà ít ra ông ấy đóng đô tại ngay VN .
Còn Đà thì vẫn chỉ nhập nước ta vào Nam Việt mà thôi .

Âu Việt+ Lạc Việt -> Âu Lạc. Rồi sau đó nhập vào Nam Việt đó thôi cụ. Cùng là chuyện của tộc Bách Việt trong đó có gốc của Vn ta chứ ko hẳn là chuyện ở địa giới Vn hiện tại đâu cụ ạ.

 

[Phục Quy]

Âu Việt+ Lạc Việt -> Âu Lạc. Rồi sau đó nhập vào Nam Việt đó thôi cụ. Cùng là chuyện của tộc Bách Việt trong đó có gốc của Vn ta chứ ko hẳn là chuyện ở địa giới Vn hiện tại đâu cụ ạ.

Vâng cũng có thể như ý cụ .
Nhưng nói chung thân thế của cụ Thục Phán vẫn mù mờ chưa rõ chút nào .

 

[Bachsima]

Các cụ bị thiên kiến dắt mũi nên đối với lịch sử sẽ không tiêu nổi: nuốt không xong, nhả không xong.
Triệu Đà là người lập nên một nhà nước đầu tiên bao phủ bắc VN hiện nay và nhà nước đó độc lập với nhà nước TQ ở phía bắc, thế thôi.
Các nhà nước của Hùng vương, An Dương vương...chưa rõ có thật tồn tại hay không, và nếu tồn tại thì chắc tầm vóc quy mô cũng nhỏ bé manh mún hơn nhà nước của Triệu Đà nhiều.
Cụ Nguyễn Trãi viết "Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập/ Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi đàng hùng cứ một phương" là hoàn toàn đúng với sự thật lịch sử.
Triệu Đà có là người gốc sao Hỏa thì đó vẫn là sự thật, nhà nước độc lập của xứ ta được gieo mầm bởi Triệu Đà, dù cụ Triệu không gốc ở xứ ta.
Hậu sinh khả ố, tiểu nhân hẹp hòi, không có cái nhìn khách quan bằng tiền nhân, không chịu nổi đồng thời 2 sự thật:
-cụ Triệu không phải người xứ ta
-cụ Triệu xây nền độc lập cho xứ ta
nên mới tìm cách chế cháo nào nặn lịch sử, loay hoay lúc thì phủ nhận chuyện cụ Triệu xây nền độc lập,hoặc bịa ra chuyện cụ Triệu là người sinh raở xứ ta.

Cụ Triệu xây nền dư lào có bằng chứng gì không?
Khéo lại như cái biển "vạn thế sư biểu" ở Văn miếu hóa ra bản photo tk 18 chữ Khang Hy.

 

[canhhoabatdiet]

Cháu cũng chưa chắc đã đúng, các sử gia còn cãi nhau nữa là mình, nhưng có một điều chắc chắc, vùng đất Lĩnh Nam xưa kia của Hai Bà, nằm trải ngang phần trên biên giới phía Bắc bao gồm cả vùng phát tích của nhà Triệu, quan niệm của riêng cháu thì Thục cướp ngôi Vua Hùng, hay Âu Việt xâm lược Lạc Việt thì hành động của Triệu Đà với An Dương Vương là tương đương, chưa kể có thể còn được lạc Hầu, lạc Tướng của vua Hùng hậu thuẫn. Triệu Đà ly khai nhà Tần, đánh lại nhà Hán sau này, nêu cao nền tự chủ của nước Nam

Em định mời cụ ly rượu nữa nhưng hết rượu rồi, hẹn cụ mai nếu thớt còn tồn tại.

 

[Escobar]

Nghĩ nhiều khi nó hài cụ ạ. Các bậc tiền nhân: công nhận và tôn vinh Triệu Đà là người có công dựng nước và giữ nước được 5 đời. Thế nào mà giờ chúng nó lật lên lật xuống như mớ rau ngoài chợ (kiểu chợ chiều chê ỏng chê eo), rồi cuối cùng vẫn mua

Thì chính cụ đang loay hoay như vậy nên mới lên đây lan truyền cái chuyện bịa là cụ Đà gốc xứ ta, họ Nguyễn đấy còn gì!

 

[Escobar]

Cụ Triệu xây nền dư lào có bằng chứng gì không?
Khéo lại như cái biển "vạn thế sư biểu" ở Văn miếu hóa ra bản photo tk 18 chữ Khang Hy.

Sự tồn tại của nhà nước Nam Việt độc lập với nhà Hán trong mấy thế hệ là bằng chứng.
Không phải tự nhiên mà ở VN ta có phố Lữ Gia, có đường Lĩnh Nam...đều là những cái tên từ thời Nam Việt đó.
Sử ký Tư Mã Thiên viết thời Hán cũng ghi nhận là Triệu Đà cố tình theo tập tục của người nam để tỏ ra khác biệt với người bắc: ngồi xổm, để tóc xõa, tự nhận là quên lễ nghi phương bắc...

 

[Phục Quy]

Cụ Triệu xây nền dư lào có bằng chứng gì không?
Khéo lại như cái biển "vạn thế sư biểu" ở Văn miếu hóa ra bản photo tk 18 chữ Khang Hy.

Nhiều cụ cứ vác Bình Ngô đại cáo hay lời Bác Hồ ra để khẳng định mới hazz chứ ? 2 cụ ấy có phải nhà sử học đâu . Trong khi cụ Ngô Thì Sỹ không phải là nhà sử học không phải tiền nhân à , thì lại lờ đi ý kiến của cụ ấy ?
Và chưa có cụ nào chứng minh nước ta thời nhà Đông Ngô thời Tam Quốc với Nam Việt của Triệu Đà nó khác nhau cái gì ? Nhận Triệu Đà thì phải nhận Tôn Quyền mới chính xác .

 

[carefreeracer]

Theo e thì cắt bỏ, lấy từ Đinh là được rồi, nguồn gốc rõ ràng, không phải tranh cãi

 

[Trương tam phong]

Cụ Triệu xây nền dư lào có bằng chứng gì không?
Khéo lại như cái biển "vạn thế sư biểu" ở Văn miếu hóa ra bản photo tk 18 chữ Khang Hy.

Cụ giải thích giúp em tại sao Hai Bà Trưng thì công nhận, mà Triệu Đà lại k công nhận không? Hbt bên tq có nhiều đền thờ.

 

[canhhoabatdiet]

Sự tồn tại của nhà nước Nam Việt độc lập với nhà Hán trong mấy thế hệ là bằng chứng.
Không phải tự nhiên mà ở VN ta có phố Lữ Gia, có đường Lĩnh Nam...đều là những cái tên từ thời Nam Việt đó.
Sử ký Tư Mã Thiên viết thời Hán cũng ghi nhận là Triệu Đà cố tình theo tập tục của người nam để tỏ ra khác biệt với người bắc: ngồi xổm, để tóc xõa, tự nhận là quên lễ nghi phương bắc...

Có đền thờ Triệu Đà hàng năm tổ chức lễ hội nữa.

 

[canhhoabatdiet]

Sự tồn tại của nhà nước Nam Việt độc lập với nhà Hán trong mấy thế hệ là bằng chứng.
Không phải tự nhiên mà ở VN ta có phố Lữ Gia, có đường Lĩnh Nam...đều là những cái tên từ thời Nam Việt đó.
Sử ký Tư Mã Thiên viết thời Hán cũng ghi nhận là Triệu Đà cố tình theo tập tục của người nam để tỏ ra khác biệt với người bắc: ngồi xổm, để tóc xõa, tự nhận là quên lễ nghi phương bắc...

Ngồi xổm, tóc xoã bổ đôi như đan trường, xăm tay-mình, ăn trầu, ...
Những tập quán đó của người Việt cổ

 

[Escobar]

Theo e thì cắt bỏ, lấy từ Đinh là được rồi, nguồn gốc rõ ràng, không phải tranh cãi

Một người gốc gác ở A, tạo nên một quốc gia ở B, rồi quốc gia đó được thừa kế bởi một người từ C đến....là chuyện bình thường.
Một nhà sử học người Anh từng viết: "mọi người đều cố chứng minh rằng họ là người chủ đầu tiên của một vùng đất nhưng sự thật rõ ràng là họ là người chủ cuối cùng của vùng đất đó".
Nếu người chủ cuối cùng cứ cố tìm cách chứng minh sao cho mình là người chủ đầu tiên thì lịch sử thành mớ chuyện bịa hão huyền.
Bản chất con người không giống cái cây: con người dịch chuyển khắp nơi còn cái cây thì cắm rễ tại chỗ.