[Funland] Mưa đỏ trên Thành Cổ

[Vova]

Phim sai hoàn toàn bối cảnh trận đánh so với lịch sử, trận QT 72 là giao tranh hoàn toàn vùng rộng lớn ngoài thành bao gồm cả thị xã Quảng Trị và vùng ven ngoại thị, đến ngày cuối cùng VNCH mới đánh chiếm được thành và quân ta rút.

Đánh cả vùng rộng thế mà bom với pháo nó đã cho nát bét hết cả nữa là giao tranh trong cái thành bé tí thế mà mấy tháng trời thì tro bụi cũng không còn. Trong khi bối cảnh phim giao tranh hoàn toàn trong thành suốt bằng ấy ngày, phim điện ảnh thì không chấp chứ nếu là phim lịch sử thì đây là sự xuyên tạc lịch sử.

Vào OF được cái yên tâm bình tĩnh đọc và trao đổi, và nêu ý kiến cá nhân. Em có mấy ông bạn dại dột post trên FB, lúc sau coi như là xong luôn

 

[kanishi]

Nhiều cụ hay bới lông tìm vết thế nhỉ. Lâu lắm điện ảnh VN mới có một bộ phim về lịch sử được mọi người quan tâm và theo dõi. Còn sạn thì phim nào chẳng có.

Phim Trân Châu Cảng 2 viên phi công đều hư cấu hết và máy bay của Mỹ gần như không thể bay lên được. Đây có 2 ông bay lên và an toàn trở về. Vậy nó có đúng lịch sử không?

Phim Fury 1 xe tăng của Mỹ chống được với 1 tiểu đoàn SS gần hết cả chiều đến tối. 1 tiểu đoàn SS mà không có vũ khí chống tăng là quá vô lý. Xe tăng đã đứt xích nằm đấy thì lính Đức việc gì phải cho cả tiểu đoàn ở lại để đánh nhau với cái xe đấy. Chỉ 1 tiểu đội mà vây là được Có tình tiết trên phim cũng như Mưa đỏ, mà em nhớ cảnh cuối là 1 lính Đức tha cho cậu nhỏ nhất xe tăng đấy.

ko biết gì về Mỹ nên ko thể bới lông tìm vết dc ạ
chứ ko phim Mỹ chết với em

 

[Kiên Khùng]

Thế thì nhiều việc không đúng sự thật lắm, trong phim có một tỉ nhân vật không đúng sự thật. Cần biết sự thật tôi cũng không cần phải hỏi cụ, tôi có tay chân đầu óc đủ khả năng lên mạng tìm.

Cái "sự thật" ở đây, mà tôi muốn nói đến, là "Bản chất". Tiểu thuyết của Chu Lai hay phim này đều có vấn đề, dẫn dắt người xem nhìn nhận sai bản chất của cuộc chiến.

 

[rachfan]

Riêng ở mặt trận Quảng Trị thì lính ta, nhất là các đợt vào sau này học vấn cao chót vót đấy cụ ạ. Ít nhất học hết cấp 3, còn lại toàn sinh viên cao đẳng, đại học thậm chí là cả giảng viên ĐH vào chiến đấu đấy.

Không nhiều so với lính nông dân cụ ạ.
Gia đình tôi có mấy cụ lính Quảng trị, tôi biết và quen 1 số cụ khác. Thời điểm 1972 các cụ đều là lính nông dân, trừ ông dượng tôi tốt nghiệp 10 được cho đi học lái tăng.
Mà thực ra tốt nghiệp cấp 3 không phải thành phố thì cũng vẫn là lính nông dân.
Ấn tượng nhất với tôi là 1 cuộc gặp tình cờ năm 1998. Tôi gọi 1 chiếc Wuling con cóc đến chở kẹo đi giao. Đúng lúc ấy tôi cũng nhận xe chở nguyên liệu từ Hữu nghị về.

Hai bác lái xe đều khá già và khắc khổ, xuống xe đợi bốc hàng. Cứ nhìn nhau 1 lúc xong tự nhiên chỉ vào nhau hỏi "Hùng phải không?" "Đán phải không?" Thế rồi ôm nhau bá vai bá cổ.

Hóa ra 2 bác đều là lính Qủang trị 72. Khác đơn vị nhưng nằm cạnh nhau trong 1 trạm cứu thương thành ra quen nhau. Ra viện mỗi người 1 nơi, 26 năm sau mới tình cờ gặp lại.

Không rõ hai bác giờ thế nào.

 

[conco1978]

Xem xong phim mà còm ở thớt này fun một tí thì ok chứ nhiều cụ còm nghiêm túc quá, xác định đây là một phim điện ảnh và khi xem thì cố gắng hòa cùng với nhịp phim thì nó mới hay chứ đừng liên tưởng gì đến lịch sử (trừ các cụ CCB đã từng tham gia chiến đấu ở QT).
Em thấy cũng giống như cái món thịt chó của Hàn Quốc, họ chế biến khác với VN, họ không chấm mắm tôm, không uống cùng với rượu như bên VN nên khi ta ăn sẽ không thấy hấp dẫn. Tuy nhiên nếu thưởng thức từ lần 2 trở đi và ăn theo kiểu văn hóa của Hàn thì ta lại cảm thấy ngon.

 

[manhcsic]

Cái "sự thật" ở đây, mà tôi muốn nói đến, là "Bản chất". Tiểu thuyết của Chu Lai hay phim này đều có vấn đề, dẫn dắt người xem nhìn nhận sai bản chất của cuộc chiến.

Nhà văn Chu Lai viết mưa đỏ nhấn mạnh khai thác nội tâm của nhân vật mà lão?

 

[Kiên Khùng]

Tôi bị xóa còm phê bình hôm qua. Có vẻ quá nhạy cảm hay sao ấy. Thôi thì dừng vậy.
Tuy nhiên các cụ mợ nên biết rằng, con đê vỡ vì những lỗ mối nhỏ.
Một viên gạch dưới chân tường bị tháo ra chưa làm bức tường đổ.
Cả truyện lẫn phim này đều là những viên gạch dưới chân tường đã bị ai đó tháo ra.
Cụ mợ yên tâm. Tường vẫn chưa đổ đâu.
Thành Cổ Loa xưa cũng vậy thôi.

 

[Moscau]

Tùy góc nhìn từng người lính, theo nhà báo Huy Thịnh từng là trinh sát pháo binh tham gia chiến trường Quảng Trị 1972 thì ông sợ nhất pháo binh cũng một phần là lính pháo binh

- Cụ này kể chuyện hay quá, cụ ấy bên pháo thì bị phản pháo nhiều nên sợ đúng rồi. Mùa hè đỏ lửa đã hao tổn rất nhiều tầng lớp trí thức Miền Bắc, nhiều sv Bách Khoa, Tổng Hợp, Thủy Lợi tham gia trận chiến này

 

[Kiên Khùng]

Vẫn ngâm cái này, chưa giáo chã tụi em à cụ? Hóng quá cơ

Viết rồi. Bị xóa rồi cụ. Có thể đọc qua các còm phản hồi. Đó mới 10-15% thôi ạ.

 

[Cao răng lợi]

Cháu thấy nhiều người chê bộ phim có nhiều ‘sạn’, sai lệch về lịch sử... Nhưng dưới góc nhìn của cháu – một thanh niên sinh ra khi đất nước đã hoàn toàn hòa bình, thậm chí biết nhiều về lịch sử Trung Quốc hơn là sử Việt – thì bộ phim này tuy chưa thể sánh được với Giải cứu binh nhì Ryan hay Hacksaw Ridge, nhưng lại để lại trong cháu ấn tượng rất sâu sắc. Sau khi xem xong, cháu đã tìm hiểu thêm nhiều thông tin về trận chiến bảo vệ Thành cổ Quảng Trị. Như vậy, với một bộ phim nghệ thuật lấy đề tài chiến tranh, cháu nghĩ rằng bộ phim đã rất thành công rồi ạ.

 

[Cucumin]

Phim này em thâý hơi thất vọng ở cái không lột tả được sự khốc liệt của hỏa lực Mỹ, đoạn cuối có cảnh máy bay phóng rocket và bắn súng thì cắt cái phụp phát, cái sự khốc liệt nhất của chiến tranh Việt Nam là hỏa lực không quân vượt trội của Mỹ, không làm nổi bật được lên thì thấy hơi thất vọng.
Thứ 2 là pháo binh, đọc tài liệu của các bên đều bảo pháo binh cộng hòa nó bắn như mưa đặc biệt là pháo 105mm thì liên tục, bắn không tiếc đạn, nhưng xem phim thấy ít pháo quá, đáng phải có những trường đoạn, mà pháo bắn trùm lên toàn bộ. Thứ 2 đây là cuộc đấu giữa hỏa lực mạnh nhất thế giới với sự quyết tâm bằng xương thịt của người Việt Nam, nhưng lại mang nhiều cảnh đánh tay bo quá, em thấy nó không đúng lắm.
Đoạn vượt sông ngay đầu bộ phim thì hơi chán, không lột tả được sự khốc liệt và dữ dội, đang phải thấy bom pháo liên hồi chứ đoạn này kịch quá.

 

[rachfan]

Tôi bị xóa còm phê bình hôm qua. Có vẻ quá nhạy cảm hay sao ấy. Thôi thì dừng vậy.
Tuy nhiên các cụ mợ nên biết rằng, con đê vỡ vì những lỗ mối nhỏ.
Một viên gạch dưới chân tường bị tháo ra chưa làm bức tường đổ.
Cả truyện lẫn phim này đều là những viên gạch dưới chân tường đã bị ai đó tháo ra.
Cụ mợ yên tâm. Tường vẫn chưa đổ đâu.
Thành Cổ Loa xưa cũng vậy thôi.

Cụ viết bài đó rất hay. Lúc xem phim tôi cũng có nhận xét như vậy, nhưng bảo viết lại thì tôi không thể viết hay được như cụ.

Chu Lai ít nhiều vẫn thuộc số các nhà văn "bung ra" sau đổi mới trước sau 1990 nên viết như vậy là không lạ lắm. Nếu đã có tham gia của BQP mà phim qua được thì có thể giả thiết có 1 dụng ý nào đó.

 

[tamtu34]

nhưng xem phim thấy ít pháo quá, đáng phải có những trường đoạn, mà pháo bắn trùm lên toàn bộ. Thứ 2 đây là cuộc đấu giữa hỏa lực mạnh nhất thế giới với sự quyết tâm bằng xương thịt của người Việt Nam, nhưng lại mang nhiều cảnh đánh tay bo quá, em thấy nó không đúng lắm.

Làm đc thế quá tốn kém, đấu tay bo đỡ tốn tiền hơn. Làm sao mà so đc với các bom tấn hoành tráng của Mỹ, Trung....

 

[Cucumin]

Làm đc thế quá tốn kém, đấu tay bo đỡ tốn tiền hơn. Làm sao mà so đc với các bom tấn hoành tráng của Mỹ, Trung....

Thời xưa thôi cụ, bây giờ cảnh cháy nổ đấy cũng không tốn kém quá nhiều đâu, làm hẳn cho nó đàng hoàng.
Em xem một lúc thấy thiếu thiếu, hóa ra là bộ đội ta toàn cầm AK , nó thiếu mất khẩu B40, B41 huyền thoại và cối 60 là đóng thấy sơ sài rồi. Mãi đến tận cuối mới thấy bắn B41 như thế ít quá và không đúng, đáng ra tiểu đội đấy có một cụ cầm B40 , một cụ cầm M79 thì nó sát thực tế hơn.

 

[tamtu34]

Thời xưa thôi cụ, bây giờ cảnh cháy nổ đấy cũng không tốn kém quá nhiều đâu, làm hẳn cho nó đàng hoàng.
Em xem một lúc thấy thiếu thiếu, hóa ra là bộ đội ta toàn cầm AK , nó thiếu mất khẩu B40, B41 huyền thoại và cối 60 là đóng thấy sơ sài rồi. Mãi đến tận cuối mới thấy bắn B41 như thế ít quá và không đúng, đáng ra tiểu đội đấy có một cụ cầm B40 , một cụ cầm M79 thì nó sát thực tế hơn.

Thực ra đạo diễn chủ đích khai thác khía cạnh tâm lý người lính trong chiến tranh, còn cụ là khán giả lại thích quan tâm đến độ hoành tráng của vũ khí, nếu chiều theo ý cụ thì độ dài bộ phim phải 360 phút, cũng hơi căng.

 

[jazzzzz]

Nếu nói về bi tráng, hãy đọc Vượt Côn Đảo đi cụ.
Hay kinh khủng mặc dù cuối truyện không 1 ai vượt Côn Đảo được.
Đây cũng là tiểu thuyết mà vì nó nhà văn Phùng Quán phải đi câu cá trộm để sống đấy. Tôi sai chỗ này.
Cám ơn cụ My Hao đã nhắc.
Nói kẻo cụ nghĩ rằng mình chê Mưa Đỏ vì nó bi lụy, không phải ta thắng địch thua.
Mà vì nó fake lòi ra, thể hiện vốn hiểu biết về địa phương, con người trong thời kỳ đó của tác giả quá ít.
Cũng phải thôi, vì Chu Lai không chiến đấu ở đó, nhưng chủ yếu là do không nghiên cứu kỹ. Hoặc không có/khôngcòn khả năng đó nữa.
Mà thoạt đầu ông viết kịch bản để làm phim. Không trôi, sau viết lại thành tiểu thuyết, cuối cùng mới làm kịch bản sau đó.
Nên truyện mà đọc như đọc kịch bản phim, tác giả can thiệp vào nhân vật quá tay.
Con thú đi kiếm được, còn không biết là tên con gì luôn.

Mưa đỏ là một quyển tiểu thuyết đc góp nhặt từ những câu chuyện, trận đánh khác nhau gom vào 1 tiểu đội (tiểu đội 1) nên nó vậy, đây chỉ là 1 tác phẩm văn học về đề tài chiến tranh.
Muốn hiểu kỹ nên dọc mấy quyển sách lịch sửa hoặc hồi ký.
- Lịch sửa Đ.ảng CSVN - tập 2, mô tả chi tiết về trận này, có cả các phân tích.
- Hồi ký Quảng trị 1972- Nguyễn Quang Vinh (thuộc trung đoàn 48 - Quang Sơn).
- Hồi ức Quảng Trị đc nhà thơ Nguyễn Thụy Kha biên tập từ nhiều nguồn của cả 2 bên. Nhân vật Quang trong phim mưa đỏ có hình bóng của Nguyễn Thanh Quang một người lý thủy quân lục chiến trong cuốn này.

 

[xedieu]

Một số cụ nâng quan điểm ghê thật, vất vả quá!

 

[Kiên Khùng]

Cụ viết bài đó rất hay. Lúc xem phim tôi cũng có nhận xét như vậy, nhưng bảo viết lại thì tôi không thể viết hay được như cụ.

Chu Lai ít nhiều vẫn thuộc số các nhà văn "bung ra" sau đổi mới trước sau 1990 nên viết như vậy là không lạ lắm. Nếu đã có tham gia của BQP mà phim qua được thì có thể giả thiết có 1 dụng ý nào đó.

Cám ơn cụ! Còm này động viên tôi rất nhiều!

 

[Kiên Khùng]

Mưa đỏ là một quyển tiểu thuyết đc góp nhặt từ những câu chuyện, trận đánh khác nhau gom vào 1 tiểu đội (tiểu đội 1) nên nó vậy, đây chỉ là 1 tác phẩm văn học về đề tài chiến tranh.
Muốn hiểu kỹ nên dọc mấy quyển sách lịch sửa hoặc hồi ký.
- Lịch sửa Đ.ảng CSVN - tập 2, mô tả chi tiết về trận này, có cả các phân tích.
- Hồi ký Quảng trị 1972- Nguyễn Quang Vinh (thuộc trung đoàn 48 - Quang Sơn).
- Hồi ức Quảng Trị đc nhà thơ Nguyễn Thụy Kha biên tập từ nhiều nguồn của cả 2 bên. Nhân vật Quang trong phim mưa đỏ có hình bóng của Nguyễn Thanh Quang một người lý thủy quân lục chiến trong cuốn này.

Không sao cả. Kiểu viết gì cũng được. Sáng tác hư cấu cũng được. Cho thần linh vào luôn cũng được nữa.
Nhưng tâm của tác giả lộ ra.
Văn là người mà cụ.

 

[Moscau]

Một số cụ nâng quan điểm ghê thật, vất vả quá!

- Em nghĩ bộ phim này thành công về mọi mặt, thu hút được rất nhiều tầng lớp đến xem và đặc biệt lớp trẻ họ phản hồi lại rất tích cực và nhân văn, đây có lẽ cũng là bộ phim đạt danh thu cao nhất từ trước đến nay, nhưng vài cụ 3x3=9 vào ' phân tích' , ' phê phán '.... như là đúng rồi ấy, nếu mấy cụ này làm phim, viết tiểu thuyết chắc có ma xem