[Funland] Mưa đỏ trên Thành Cổ

[Moscau]

Mới đưa ông Cậu ( em mẹ ) từng chiến đấu ở QT năm 72 đi xem phim lúc về Cậu chỉ phán 1 câu ' Tau sợ nhất là B-52 dãi thảm chứ pháo nó bắn cả ngày thành ra quen chả sợ' , Một bên tai bị diss còn một bên nghe được môi lần nói chuyện phải nói thật to mới nghe được. Cả ngày lầm lì rất ít nói,đặc biệt hỏi chuyện về đi' bộ đội' là im re không nói gì cả

 

[AcidS]

Cụ chắc chả thèm tìm hiểu lịch sử nên mới có ý kiến như vậy.
Trận Quảng trị, có thời điểm không tiếp được lương thực nên bộ đội bị đói như trong phim.
Thương binh bị thương cũng được kể lại là đưa lên bè thả trôi vì không thể đưa được qua bờ bên kia do pháo kích.

Em cực khoái mấy cụ đưa thông tin về trận chiến này, về mùa hè đỏ lửa 72 với góc nhìn từ phía bên kia. Nó làm đa dạng, đa chiều và càng làm cho cá nhân mình tự hào, thấy hòa bình bây giờ thật đáng quý.

 

[a_bờ_cờ]

Thực tế là yếu và kém trong giai đoạn đó.
Kém kinh nghiệm vì lúc đó gần hết lính rồi, phải gọi đến sinh viên học sinh, trải qua một lượt huấn luyện ngắn đã phải tung ra tiền tuyến.
Yếu vì bên ta không làm chủ bầu trời và bờ biển nên bị giải thảm bom từ B52, bị pháo dàn từ Hải đội của Mỹ liên tục.
Kẻ thù lúc đó thật sự vượt trội, còn ta là quyết tử. Tới tận lúc này cũng có nhiều câu hỏi về lý do quyết tử ở Thành Cổ

Kết quả nhờ có sự quyết tử đó, ta đã gây tổn thất tới lực lượng VNCH, cũng như khiến cho đế quốc Mỹ tốn kém đến nỗi không thể khôi phục lại ngay lập tức nguồn lực chiến tranh, giai đoạn sau bè lũ VNCH+đế quốc Mỹ không thể tái chiếm Đồng Hới và đặc biệt căn cứ Cửa Việt, là cơ sở cho mặt trận giải phóng dân tộc Miền Nam có lợi thế trong đàm phán

Rất cám ơn cụ AcidS, em đồng ý với cụ về cơ bản ạ. Nhưng cho dù thiếu quân, phải tổng động viên, vét tới cả HS, SV thì hệ thống tổ chức, chỉ huy trải qua bao trận rồi phải còn chứ không thể diễn tả kiểu vào trận là đánh nhau kiểu vài ba ông lính tự lo thân mặc bay, không có chỉ huy-thông tin-liên lạc thứ bậc gì cả; Hệ thống cảnh giới cũng bỏ qua luôn, cứ oánh nhau là trong tầm ném lựu đạn, kể cả cảnh tăng pháo. Rồi để cho 1 ông tâm thần chạy loăng quăng trong trận địa cho vui... thì không thể nào ạ.
Sự gian khổ, quyết tử của bộ đội ta trong cuộc chiến là không thể chối cãi. Em muốn nói ở đây là cách thể hiện trong phim gây phản tác dụng, đó là mô tả quân đội ta là một đội quân lỏng lẻo, yếu kém và lạc hậu về tổ chức, con người cụ à.

 

[fairydream81]

Ok cụ, em chưa có dịp tìm hiểu ạ. Cụ cho em xin thông tin với chứ đừng để dạng nghe nói. Chi tiết anh Sen bin tâm thần mà để chạt lông nhông trong trận địa có hệ thống y têa nào để vậy không? Bức ảnh "Nụ cười chiến thắng" của Đoàn Công Tính thì địa hình thành cổ khô ráo chứ không ăn lông ở lỗ, lõng bõng như trong phim đâu ạ.

Cụ xem phim kiểu gì ấy, chi tiết cụ Sen tâm thần mà vẫn thả lông nhông đã được lý giải rất logic trong phim qua lời kể là không bắt về được. Không lẽ đang đánh nhau mà phải tốn người đi trói gô lại rồi khiêng đi

 

[a_bờ_cờ]

Cụ xem phim kiểu gì ấy, chi tiết cụ Sen tâm thần mà vẫn thả lông nhông đã được lý giải rất logic trong phim qua lời kể là không bắt về được. Không lẽ đang đánh nhau mà phải tốn người đi trói gô lại rồi khiêng đi

Vâng, trong cuộc chiến phòng ngự thì nhiệm vụ trọng tâm là giữ vững vị trí ạ. Nếu nói đến logic thì phi logic nhất là cái chết lãng xẹt của 1 ông lính cụ nhảy lên cứu 1 ông tâm thần, đã mất sức chiến đấu, phỏng cụ!

 

[AcidS]

Rất cám ơn cụ AcidS, em đồng ý với cụ về cơ bản ạ. Nhưng cho dù thiếu quân, phải tổng động viên, vét tới cả HS, SV thì hệ thống tổ chức, chỉ huy trải qua bao trận rồi phải còn chứ không thể diễn tả kiểu vào trận là đánh nhau kiểu vài ba ông lính tự lo thân mặc bay, không có chỉ huy-thông tin-liên lạc thứ bậc gì cả; Hệ thống cảnh giới cũng bỏ qua luôn, cứ oánh nhau là trong tầm ném lựu đạn, kể cả cảnh tăng pháo. Rồi để cho 1 ông tâm thần chạy loăng quăng trong trận địa cho vui... thì không thể nào ạ.
Sự gian khổ, quyết tử của bộ đội ta trong cuộc chiến là không thể chối cãi. Em muốn nói ở đây là cách thể hiện trong phim gây phản tác dụng, đó là mô tả quân đội ta là một đội quân lỏng lẻo, yếu kém và lạc hậu về tổ chức, con người cụ à.

Hà hà, cái này thì là phim điện ảnh nên nó thế, nó tập trung vào cái tâm thế của người lính hơn là miêu tả lịch sử như dạng phim tư liệu lịch sử. Ngay cả trong phim thì là từ đầu tới cuối là đánh nhau giáp la cà trong khu vực thành cổ Đinh Công Tráng nhưng thực tế thì tới tận ngày 62 đội VNCH mới tiếp cận được vòng ngoài thành cổ, nên xem phim với tâm thế chẻ phim ra để khen chê thì nhiều cái để nói lắm.
Nhưng để cho hậu thế biết có một thế hệ lính như thế, thì phim làm được đấy

 

[tamtu34]

Rất cám ơn cụ AcidS, em đồng ý với cụ về cơ bản ạ. Nhưng cho dù thiếu quân, phải tổng động viên, vét tới cả HS, SV thì hệ thống tổ chức, chỉ huy trải qua bao trận rồi phải còn chứ không thể diễn tả kiểu vào trận là đánh nhau kiểu vài ba ông lính tự lo thân mặc bay, không có chỉ huy-thông tin-liên lạc thứ bậc gì cả; Hệ thống cảnh giới cũng bỏ qua luôn, cứ oánh nhau là trong tầm ném lựu đạn, kể cả cảnh tăng pháo. Rồi để cho 1 ông tâm thần chạy loăng quăng trong trận địa cho vui... thì không thể nào ạ.
Sự gian khổ, quyết tử của bộ đội ta trong cuộc chiến là không thể chối cãi. Em muốn nói ở đây là cách thể hiện trong phim gây phản tác dụng, đó là mô tả quân đội ta là một đội quân lỏng lẻo, yếu kém và lạc hậu về tổ chức, con người cụ à.

Không rõ anh Sen bị tâm thần mà đạo diễn vẫn cho nhân vật ở lại chiến trường là phi logic, phim chưa có lí giải hợp lý về việc này, ví dụ như là quân ta bị cô lập hoàn toàn trong vài tuần và không thể đưa anh Sen ra khỏi trận địa, thì hợp logic hơn.

 

[Citronella]

Mới đưa ông Cậu ( em mẹ ) từng chiến đấu ở QT năm 72 đi xem phim lúc về Cậu chỉ phán 1 câu ' Tau sợ nhất là B-52 dãi thảm chứ pháo nó bắn cả ngày thành ra quen chả sợ' , Một bên tai bị diss còn một bên nghe được môi lần nói chuyện phải nói thật to mới nghe được. Cả ngày lầm lì rất ít nói,đặc biệt hỏi chuyện về đi' bộ đội' là im re không nói gì cả

Y hệt ông già em ạ đi xem vẫn cười những đoạn anh Tạ hay cả Sen nhưng khóc thì không, chê càng không. Nhưng may xem xong phim về còn mở lòng với lũ con sinh sau khi hòa bình về những ngày ở Quảng Trị năm 1972 đó.

Còn điếc thì già mới điếc nhưng cũng kiểu “điếc có chọn lọc” là “những gì tau thích nghe thì cho vào tai” còn không thì ngồi im, coi như từ tai nọ sang tai kia, không đọng lại gì. Ông cũng xác nhận là sợ bom thôi còn pháo thì ông kể là có ông còn vào hầm sâu hơn mà pháo cái ông kia bị thương còn ông ngồi ngoài chả hề hấn gì. Bọn em nghe xong cười hinh hích kêu là “Bố gày nhom nên các cụ gánh cũng nhẹ!”

 

[a_bờ_cờ]

Hà hà, cái này thì là phim điện ảnh nên nó thế, nó tập trung vào cái tâm thế của người lính hơn là miêu tả lịch sử như dạng phim tư liệu lịch sử. Ngay cả trong phim thì là từ đầu tới cuối là đánh nhau giáp la cà trong khu vực thành cổ Đinh Công Tráng nhưng thực tế thì tới tận ngày 62 đội VNCH mới tiếp cận được vòng ngoài thành cổ, nên xem phim với tâm thế chẻ phim ra để khen chê thì nhiều cái để nói lắm.
Nhưng để cho hậu thế biết có một thế hệ lính như thế, thì phim làm được đấy

Kính cụ AcidS nhiều! Cụ nói đúng rồi ạ, phim thu hút được nhiều tầng lớp và chủ yếu là khen nên đã giúp hậu thế biết về lịch sử cha ông. Nhưng chắc em khó tính quá nên không tải nổi ạ.
Kính chúc cụ nhiều sức khoẻ nhé!

 

[Mầu Diệu Thảo]

E tưởng ng ta gọi là after credit

Những năm 199x bọn em toàn gọi generic, thấy các đàn anh/chú gọi vậy mình cũng nói theo.

 

[rachfan]

Vâng, trong cuộc chiến phòng ngự thì nhiệm vụ trọng tâm là giữ vững vị trí ạ. Nếu nói đến logic thì phi logic nhất là cái chết lãng xẹt của 1 ông lính cụ nhảy lên cứu 1 ông tâm thần, đã mất sức chiến đấu, phỏng cụ!

OK cụ. Vậy mời cụ xem phim Giải cứu binh nhì Ryan, 1 tiểu đội lính cựu chết hết chỉ để mang về 1 lính mới với lý do tất cả các anh cậu ta đã hy sinh. Logic gì ở đó hả cụ?

Đây là phim truyện chứ không phải phim lịch sử. Phim truyện chiến tranh nào, kể cả Mỹ Nga Tàu, đều có những chi tiết phi lý như vậy. Nếu phim truyện chiến tranh mà đúng với diễn biến và tâm lý chiến tranh thì không thể xem nổi, vì nó rất đơn giản và quá trần trụi.

 

[Moscau]

Y hệt ông già em ạ đi xem vẫn cười những đoạn anh Tạ hay cả Sen nhưng khóc thì không, chê càng không. Nhưng may xem xong phim về còn mở lòng với lũ con sinh sau khi hòa bình về những ngày ở Quảng Trị năm 1972 đó.

Còn điếc thì già mới điếc nhưng cũng kiểu “điếc có chọn lọc” là “những gì tau thích nghe thì cho vào tai” còn không thì ngồi im, coi như từ tai nọ sang tai kia, không đọng lại gì. Ông cũng xác nhận là sợ bom thôi còn pháo thì ông kể là có ông còn vào hầm sâu hơn mà pháo cái ông kia bị thương còn ông ngồi ngoài chả hề hấn gì. Bọn em nghe xong cười hinh hích kêu là “Bố gày nhom nên các cụ gánh cũng nhẹ!”

- Chuyện Cậu nhà em cũng lâm li lắm, nhà có 5 chị em ,3 gái và 2 trai .Ông Cậu đầu đi bộ đội năm 1968 làm y tá trên đường hành quân bị bom mất ( trên giấy báo tử ghi mặt trận phía nam) không ghi dõ vùng nào cả. Ông Cậu thứ 2 học xong lớp 10 ' xung phong' đi bộ đội, theo mẹ em thì cậu thứ 2 không phải đi bộ đội vì đã đủ ' tiêu chuẩn' Cậu em đi năm 1970 và chỉ viết về 2 lá thư và bặt âm từ năm 1973 đên năm 1976 , cả nhà ai cũng nghĩ là chết rồi. Nói chung chuyện dài lắm, hỏi Cậu không nói đi đâu làm gì thì chỉ trả lời cụt lủn' tau đi đánh nhau '

 

[a_bờ_cờ]

OK cụ. Vậy mời cụ xem phim Giải cứu binh nhì Ryan, 1 tiểu đội lính cựu chết hết chỉ để mang về 1 lính mới với lý do tất cả các anh cậu ta đã hy sinh. Logic gì ở đó hả cụ?

Đây là phim truyện chứ không phải phim lịch sử. Phim truyện chiến tranh nào, kể cả Mỹ Nga Tàu, đều có những chi tiết phi lý như vậy. Nếu phim truyện chiến tranh mà đúng với diễn biến và tâm lý chiến tranh thì không thể xem nổi, vì nó rất đơn giản và quá trần trụi.

Dạ, em có xem phim đó rồi ạ. Và qua đó nó làm nổi lên chủ nghĩa nhân sinh của QĐ Mì cụ nhỉ?! Đâm ra vì xem cái kia rồi nên em lại lẩn thẩn đi so sánh với Mưa đỏ này là thế. Mà thôi, em xin phép dừng trao đổi thêm vì khía cạnh tiếp cận khác nhau nên có thể làm các cụ không thoải mái ạ. Em xin phép!

 

[Bulma555]

Dạ, em có xem phim đó rồi ạ. Và qua đó nó làm nổi lên chủ nghĩa nhân sinh của QĐ Mì cụ nhỉ?! Đâm ra vì xem cái kia rồi nên em lại lẩn thẩn đi so sánh với Mưa đỏ này là thế. Mà thôi, em xin phép dừng trao đổi thêm vì khía cạnh tiếp cận khác nhau nên có thể làm các cụ không thoải mái ạ. Em xin phép!

Uầy, cụ thấy phim Mì thì nhân sinh còn phim này cụ lại bảo là vô lí à

 

[Ocxinh_85]

THÀNH CỔ QUẢNG TRỊ NGAY LÚC NÀY:

Phim “Mưa Đỏ” đã bắt đầu được công chiếu miễn phí cho tất cả bà con.

Rất đông bà con đến xem nhưng có thể thấy không khí vô cùng nghiêm túc và trật tự

Khi bộ phim được chiếu ngay trên mảnh đất linh thiêng - nơi biết bao người đã ngã xuống vì non sông - thật sự là 1 niềm xúc động vô bờ đối với nhân dân Quảng Trị

 

[Toietmoi]

Thực tế là yếu và kém trong giai đoạn đó.
Kém kinh nghiệm vì lúc đó gần hết lính rồi, phải gọi đến sinh viên học sinh, trải qua một lượt huấn luyện ngắn đã phải tung ra tiền tuyến.
Yếu vì bên ta không làm chủ bầu trời và bờ biển nên bị giải thảm bom từ B52, bị pháo dàn từ Hải đội của Mỹ liên tục.
Kẻ thù lúc đó thật sự vượt trội, còn ta là quyết tử. Tới tận lúc này cũng có nhiều câu hỏi về lý do quyết tử ở Thành Cổ

Kết quả nhờ có sự quyết tử đó, ta đã gây tổn thất tới lực lượng VNCH, cũng như khiến cho đế quốc Mỹ tốn kém đến nỗi không thể khôi phục lại ngay lập tức nguồn lực chiến tranh, giai đoạn sau bè lũ VNCH+đế quốc Mỹ không thể tái chiếm Đồng Hới và đặc biệt căn cứ Cửa Việt, là cơ sở cho mặt trận giải phóng dân tộc Miền Nam có lợi thế trong đàm phán

Mỹ làm chủ trời và biển nên gây cho quân giải phóng nhiều thiệt hại nhưng trên thực địa quân giải phóng không phải là yếu. Dù tổng quân số Mỹ - VNCH đông gần gấp 3 quân giải phóng nhưng mãi 81 ngày sau mới chiếm được, trong khi quân giải phóng mất 4k người thì quân VNCH mất hơn 5k người dù được hỗ trợ bởi không quân, hải quân.
Cũng 1 phần vì trận này mà Mỹ biết sẽ không thể thắng được quân giải phóng nên tìm đường rút lui, quân VNCH thiệt hại nặng nên không đủ sức đánh lấn các vùng khác nên mới có cái hiệp định Genève 1973 và tất cả kết thúc vào ngày 30/4/1975.

 

[sakai_yo]

Dạ, em có xem phim đó rồi ạ. Và qua đó nó làm nổi lên chủ nghĩa nhân sinh của QĐ Mì cụ nhỉ?! Đâm ra vì xem cái kia rồi nên em lại lẩn thẩn đi so sánh với Mưa đỏ này là thế. Mà thôi, em xin phép dừng trao đổi thêm vì khía cạnh tiếp cận khác nhau nên có thể làm các cụ không thoải mái ạ. Em xin phép!

Mừng quá.

 

[manh.cuong.nguyen]

- Chuyện Cậu nhà em cũng lâm li lắm, nhà có 5 chị em ,3 gái và 2 trai .Ông Cậu đầu đi bộ đội năm 1968 làm y tá trên đường hành quân bị bom mất ( trên giấy báo tử ghi mặt trận phía nam) không ghi dõ vùng nào cả. Ông Cậu thứ 2 học xong lớp 10 ' xung phong' đi bộ đội, theo mẹ em thì cậu thứ 2 không phải đi bộ đội vì đã đủ ' tiêu chuẩn' Cậu em đi năm 1970 và chỉ viết về 2 lá thư và bặt âm từ năm 1973 đên năm 1976 , cả nhà ai cũng nghĩ là chết rồi. Nói chung chuyện dài lắm, hỏi Cậu không nói đi đâu làm gì thì chỉ trả lời cụt lủn' tau đi đánh nhau '

Ông bác cạnh nhà em lính thành sống sót. Ông hay sang nhà nói chuyện chiến tranh với ông già em (cũng thương binh nhưng không phải lính thành cổ). Ông bác nói chết nhiều lắm, phim này và phim mùi cỏ cháy chắc chỉ phản ánh được 20% mức độ khốc liệt ở thành cổ năm 1972. Ông bác này còn là một trong 3 người sống sót trong trận phục kích gì đó mà lính mỹ bếp bộ đội bên mình thành hàng rồi dùng xe tăng cán qua. Xe tăng nó cày vào xác lính bên ta nát hết thịt. Sau khi lính Mỹ rút, bên mình đi thu xác rồi chôn tập thể vì không thể nhận dạng ai là ai. Em nghe mà chảy nước mắt. Em hỏi ông bác là sao không vào lại chiến trường xưa để tìm mộ. Ông bác nói chôn ở rừng, giờ bó tay.

 

[Toietmoi]

Mới đưa ông Cậu ( em mẹ ) từng chiến đấu ở QT năm 72 đi xem phim lúc về Cậu chỉ phán 1 câu ' Tau sợ nhất là B-52 dãi thảm chứ pháo nó bắn cả ngày thành ra quen chả sợ' , Một bên tai bị diss còn một bên nghe được môi lần nói chuyện phải nói thật to mới nghe được. Cả ngày lầm lì rất ít nói,đặc biệt hỏi chuyện về đi' bộ đội' là im re không nói gì cả

Dì ruột em hy sinh ở Gio Linh vì B52 giữa mùa hè đỏ lửa tháng 7/1972.

 

[jazzzzz]

OK cụ. Vậy mời cụ xem phim Giải cứu binh nhì Ryan, 1 tiểu đội lính cựu chết hết chỉ để mang về 1 lính mới với lý do tất cả các anh cậu ta đã hy sinh. Logic gì ở đó hả cụ?

Đây là phim truyện chứ không phải phim lịch sử. Phim truyện chiến tranh nào, kể cả Mỹ Nga Tàu, đều có những chi tiết phi lý như vậy. Nếu phim truyện chiến tranh mà đúng với diễn biến và tâm lý chiến tranh thì không thể xem nổi, vì nó rất đơn giản và quá trần trụi.

Phim Mẽo hay đề cao tính anh hình cá nhân, hoặc đề cao tính nhân văn, Anh hùng, có nhiều phim mang tính "tuyên giáo" như phim Taking Chance sau này (một sỹ quan thủy quân lục chiến đưa thi thể một binh nhì hy sinh ở Irac về, phim k có uýnh nhau).
Còn thực tế, có chuyện dám hy sinh cả đội lính tinh nhuệ để giaie cứu một binh nhì hay không còn tùy thuộc vào "bài" của chỉ huy, như phin Giải cứu binh nhì Ryan là bài tướng Marshall, linh hồn của quân đội mỹ thế chiến 2.
Quay lại chủ đề phim ảnh thì k ai qua đc các đạo diễn và diễn viên Hollywood cả về diễn xuất, logic kịch bản.