[Funland] 26/9 Khởi công dự án Nhà máy điện khí LNG Hải Phòng

[DeLyon]

Mới nghe lại bài phát biểu của Trump ở LHQ ý Trump không phải phản bác chuyện không có carbon footprint hay nóng lên toàn cầu. Mà ý Trump là :

Châu Âu giảm được 37% carbon footprint kể cả các biện pháp cực đoan thì toàn cầu vẫn tăng 54%. Vấn đề nằm ở Trung Quốc chứ không phải nằm ở các nước phát triển

Mỹ mà thực hiện các biện pháp giảm carbon footprint cực đoan thì tự bắn vào chân Mỹ ---> chính sách môi trường cực đoan lại làm lợi cho những nước gây ô nhiễm nhất (như Trung Quốc)

Cụ sai.
Ý Trump là dù con ngưởi có làm cách gì thì khí hậu vẫn sẽ thay đổi theo chu kỳ vốn có của nó. Cố gắng của con người ko thấm vào đâu so với 1 chút cựa mình của mẹ trái đất. Nhưng việc chống phát thải CO2 đúng là sẽ làm cho Mỹ yếu đi trong khi Nga/China thì mạnh lên. Cụ thể là Nga hưởng lợi rất nhiều từ dầu mỏ.
Ngay cả trò VN chuyển xe điện cũng thế, chả có bảo vệ môi trường gì đâu. Chỉ là phe thằng nào mạnh thì có quyền áp đặt cuộc chơi thôi. Tức là hất nhóm lợi ích cũ đi và thay nhóm lợi ích mới vào để phe mới giành cơ hội chia mâm chia bát. VN theo phe xe điện tức là theo phe TQ ít nhất là ở mảng công nghiệp xe hơi. Đơn giản vậy thôi.

 

[xuanphuongccs]

Điện đốt khí mà lại mong rẻ hơn đốt than vs cả thủy điện, lại còn của anh ý nữa. Cụ tỉnh ngủ chưa. Sp nhà anh ấy có cái gì là rẻ sau khi hết ct lùa gà. Kk

Nếu có đơn giá cho truyền tải thì điện anh ấy làm ra bán cho các cụ xe điện theo bậc 6 khoảng 4-5000 là ổn. EVN mua có 2.800.

 

[.Bo My]

VN theo phe xe điện tức là theo phe TQ ít nhất là ở mảng công nghiệp xe hơi. Đơn giản vậy thôi.

Cụ lại phủ định sạch trơn rồi. Chả liên quan gì TQ mà là xe điện thì VN được quá lợi, còn chuyển nhanh hơn TQ nữa nhé.

Còn CO2 thì Mỹ vẫn đứng đầu xả thải theo đầu người.

 

[X_axe]

Cụ sai.
Ý Trump là dù con ngưởi có làm cách gì thì khí hậu vẫn sẽ thay đổi theo chu kỳ vốn có của nó. Cố gắng của con người ko thấm vào đâu so với 1 chút cựa mình của mẹ trái đất. Nhưng việc chống phát thải CO2 đúng là sẽ làm cho Mỹ yếu đi trong khi Nga/China thì mạnh lên. Cụ thể là Nga hưởng lợi rất nhiều từ dầu mỏ.
Ngay cả trò VN chuyển xe điện cũng thế, chả có bảo vệ môi trường gì đâu. Chỉ là phe thằng nào mạnh thì có quyền áp đặt cuộc chơi thôi. Tức là hất nhóm lợi ích cũ đi và thay nhóm lợi ích mới vào để phe mới giành cơ hội chia mâm chia bát. VN theo phe xe điện tức là theo phe TQ ít nhất là ở mảng công nghiệp xe hơi. Đơn giản vậy thôi.

Trump đúng 1.4 tỷ người của Trung Quốc và 1.4 tỷ người của Ấn Độ chiếm 30% dân số thế giới thì phải tạo ra entropy lớn hơn nhiều Mỹ có làm gì cũng không ăn thua

Khi hoạt động của 2.8 tỷ người này tăng lên nhanh chóng thì entropy trái đất chắc chắn sẽ tăng mạnh. Trong entropy đó có đủ thứ vấn đề, các cụ thích mổ xẻ thế nào thì tuỳ nhưng không phải hỏi Mỹ

Đi mà hỏi Trung Quốc chứ sao hỏi Mỹ, Mỹ chỉ có 300 triệu người thôi

 

[Tố Hữu]

cái nhiên liệu này nguồn cung nó có ổn định và giá nó có rẻ không cụ. Mấy 6 tỷ đô thì cũng phải đối ứng ra một góc thu xếp vốn rồi thiết kế, chào thầu nữa cụ nhỉ.

rẻ thì chắc chắn ko rẻ bằng than cụ ạ, còn để nói ổn định thì cũng 50-50, cả Nga và Mỹ lẫn bọn Ả rập đều có thể cung cấp ổn định, quyết định mua bên nào là thuộc về NN thôi, vì nó còn liên quan đến vấn đề ngoại giao, chính sách

 

[rachfan]

Dù là thấp nhưng xẩy ra thì thảm hoạ, giờ thời buổi nào rổi mà phải đánh đổi như vậy. Hàng không nó khác, ưu thế ko loại phương tiện nào cạnh tranh đc ở cự ly dài hoặc quốc tế.
Các nc họ cũng có lộ trình để ko sd điện hạt nhân rồi, châu âu quay lại sd do bị khủng hoảng nguồn nguyên liệu phát điện thôi.

Cụ cực đoan quá rồi. Tất cả các tai nạn điện hạt nhân đến nay đều là của lò phản ứng thế hệ 1 và 2. Còn hiện tại nếu xây nhà máy điện hạt nhân là dùng lò thế hệ 3+, loại được hết các nguyên nhân tai nạn.

Thế giới chỉ có Đức là chấm dứt điện hạt nhân thôi. Nhật, Mỹ bỏ xong lại quay lại. Trung quốc thì đang xây mới đến 30 lò, Bắc Âu (Phần lan) vừa khánh thành lò mới năm 2023. Không lẽ các nước đó không sợ chết?

 

[cocsku]

Nhiều người cứ ngầm định đóng lon LNG là Mỹ. Không phải

LNG có nhiều nước cung cấp, trong đó có Nga, Mỹ, Qatar cũng là nhà cung cấp lớn. Mỹ cũng là nhà cung cấp công nghệ, thiết bị lớn nhất nữa. Không phải ngẫu nhiên mà dự án đang đắp chiếu bao lâu mà đúng đợt này lại mang ra khởi công vội vàng trong khi các hồ sơ kỹ thuật còn chưa hoàn thiện. Đang có những cuộc đàm phán diễn ra ở bên kia đại dương. Vụ khởi công này chủ yếu là bắn tin đến cuộc đàm phán đó.
Nếu đàm phán suôn sẻ thì dự án sẽ triển khai nhanh. Còn đàm phán không được như kỳ vọng thì dự án này lại đắp chiếu tiếp.

 

[X_axe]

Chia sẻ thêm với cụ DeLyon là Trump có chiêu giảm footprint cao thủ hơn nhiều các đời khác là đánh thuế để dân Mỹ giảm tiêu dùng ---> qua đó giảm footprint.

Ví dụ, mỗi năm chỉ cần 5 cái áo 3 đôi giày thì chỉ mua chừng đó thôi. Chứ mua 15 cái áo 10 đôi giày thì đã tạo ra footprint "thừa" để sx phân phối 10 cái áo 7 đôi giày. Càng thừa thì càng tạo ra entropy

Quan trọng là thực tế, chứ miệng hô hào mà vẫn tiêu dùng thừa mứa thì là hoax, là nói dối.

Như Tập Cận Bình mồm hô hào net zero mà tay kia ký duyệt hàng loạt điện than là nói dối. Lừa bịp tầm thế giới. Không thể chơi fair với đối thủ gian dối như vậy

 

[cocsku]

Cụ cực đoan quá rồi. Tất cả các tai nạn điện hạt nhân đến nay đều là của lò phản ứng thế hệ 1 và 2. Còn hiện tại nếu xây nhà máy điện hạt nhân là dùng lò thế hệ 3+, loại được hết các nguyên nhân tai nạn.

Thế giới chỉ có Đức là chấm dứt điện hạt nhân thôi. Nhật, Mỹ bỏ xong lại quay lại. Trung quốc thì đang xây mới đến 30 lò, Bắc Âu (Phần lan) vừa khánh thành lò mới năm 2023. Không lẽ các nước đó không sợ chết?

Ngày xưa khi xây dựng các lò phản ứng thế hệ 1 và 2 người ta cũng bảo là an toàn tuyệt đối, và nó đúng là an toàn cho đến lúc tai nạn xảy ra. Cái lò 3+ này đến giờ vẫn còn an toàn vì chưa có tai nạn với nó. Ngoài ra độ an toàn còn phụ thuộc vào người vận hành nữa. Đối với những đội ngũ vận hành lão luyện trình độ cao thì rủi ro thấp hơn. Đội mới lái lần đầu, chưa biết thế nào mà lần!

 

[rachfan]

Ngày xưa khi xây dựng các lò phản ứng thế hệ 1 và 2 người ta cũng bảo là an toàn tuyệt đối, và nó đúng là an toàn cho đến lúc tai nạn xảy ra. Cái lò 3+ này đến giờ vẫn còn an toàn vì chưa có tai nạn với nó. Ngoài ra độ an toàn còn phụ thuộc vào người vận hành nữa. Đối với những đội ngũ vận hành lão luyện trình độ cao thì rủi ro thấp hơn. Đội mới lái lần đầu, chưa biết thế nào mà lần!

Không hề cụ nhé. Ví dụ lò Fukushima, năm 1995 đã bị Ủy ban an toàn hạt nhân Mỹ cảnh báo có vấn đề ở hệ thống làm mát nhưng phía Nhật không làm gì. Hậu quả là 2011 tai nạn xảy ra đúng do hệ thống làm mát.

Còn thì không ai dùng đội mới lái lần đầu đi vận hành lò hạt nhân. Phải thuê đội có nghề có kinh nghiệm vừa làm vừa dạy ít nhất vài ba năm mới rút dần. Các thiết bị mới khác còn thế huống chi lò hạt nhân.

Vấn đề của điện hạt nhân hiện tại không phải là nguy cơ tai nạn, mà là đầu tư ban đầu lớn quá (mà nguyên nhân của đầu tư lớn chính là thêm quá nhiều biện pháp an toàn so với lò thế hệ 1-2 khiến giá thành vọt lên). Trước đây Nga có giải pháp rất tốt là cho vay đến 90% trả dần trong 30 năm, nhưng giờ không còn nữa, nên nói thì nói thôi chứ chưa chắc VN đã có tiền làm.

 

[victory_1980]

Cụ quay lại câu hỏi của em về việc vừa rồi cụ có chửi bới Evn vì hoá đơn điện ko???
Em hỏi mấy lần mà cụ lờ đi khiếp quá.
Nếu cụ coi việc hoá đơn điện vừa rồi cao là bình thường thì em tôn trọng ý kiến của cụ là cứ điện có vẻ sạch và an toàn là được, giá ko cần quan tâm. Còn nếu ko thì có được coi là ủng hộ mõm ko cụ.

Em ko reply ý kiến có nghĩa là em chấp nhận hoá đơn điện và ko ý kiến gì. Sử dụng nhiều hơn, chịu giá cao là đương nhiên, họ công khai bảng giá rồi.
Thậm chí nếu cụ cài app, còn theo dõi luôn việc sd điện hằng ngày, để phát hiện tính hợp lý hoặc bất hợp lý,…
Ở đây chỉ bàn về nguồn điện, đảm bảo đủ để VN sử dụng trong thời gian tới.
Cá nhân em vẫn ko ủng hộ điện hạt nhân, chỉ nhà giàu làm cảnh thì đc.

 

[victory_1980]

Không hề cụ nhé. Ví dụ lò Fukushima, năm 1995 đã bị Ủy ban an toàn hạt nhân Mỹ cảnh báo có vấn đề ở hệ thống làm mát nhưng phía Nhật không làm gì. Hậu quả là 2011 tai nạn xảy ra đúng do hệ thống làm mát.

Còn thì không ai dùng đội mới lái lần đầu đi vận hành lò hạt nhân. Phải thuê đội có nghề có kinh nghiệm vừa làm vừa dạy ít nhất vài ba năm mới rút dần. Các thiết bị mới khác còn thế huống chi lò hạt nhân.

Vấn đề của điện hạt nhân hiện tại không phải là nguy cơ tai nạn, mà là đầu tư ban đầu lớn quá (mà nguyên nhân của đầu tư lớn chính là thêm quá nhiều biện pháp an toàn so với lò thế hệ 1-2 khiến giá thành vọt lên). Trước đây Nga có giải pháp rất tốt là cho vay đến 90% trả dần trong 30 năm, nhưng giờ không còn nữa, nên nói thì nói thôi chứ chưa chắc VN đã có tiền làm.

Nhà nc giao cho PVN vs EVN mỗi ông chịu trách nhiệm xây 01 nhà máy điện hạt nhân trị giá tương đương 5 tỷ usd. Hai ông này vẫn ra vẻ đang chuẩn bị thủ tục: hội thảo, cử ngưởi đi thăm quan, học hỏi, rồi yêu cầu chờ ra tiêu chuẩn kỹ thuật,…. Đợi 5 năm nữa mà lđ khác lên là lại thôi, chưa làm là chưa mất tiền, cùng lắm mất tý tiền đi thăm quan học tập.
Với tốc độ xây nhà máy điện khí như dự kiến, nguồn điện đc bổ sung thì mới thấy có thực sự cần điện hạt nhân hay ko?

 

[victory_1980]

Cụ cực đoan quá rồi. Tất cả các tai nạn điện hạt nhân đến nay đều là của lò phản ứng thế hệ 1 và 2. Còn hiện tại nếu xây nhà máy điện hạt nhân là dùng lò thế hệ 3+, loại được hết các nguyên nhân tai nạn.

Thế giới chỉ có Đức là chấm dứt điện hạt nhân thôi. Nhật, Mỹ bỏ xong lại quay lại. Trung quốc thì đang xây mới đến 30 lò, Bắc Âu (Phần lan) vừa khánh thành lò mới năm 2023. Không lẽ các nước đó không sợ chết?

Điện hạt nhân cũng giống nhà máy thép, ưu tiên số 1 là xây cạnh biển, có nước sẵn để làm mát. Mà thiên tai địch hoạ thì ngày càng khốc liệt, chưa thể nói trước điều gì.
Trc ai nghĩ có sóng thần vào Thái Lan??? Nó xảy ra thì liệu có an toàn? Còn mấy nhà máy điện kia chỉ là thiệt hại thôi. Nên ko việc gì phải mạo hiểm.
Chưa kể, tính kỷ luật lđ của VN còn chưa cao, nên chẳng biết thế nào đc. Ngoài ra, giá thành sx đâu có rẻ? Vậy tại sao cứ cố sống cố chết có nhà máy điện hạt nhân???
Tiềm năng điện gió ngoài khơi của VN cực lớn, thay vỉ xây nhà máy điện hạt nhân, dùng vốn làm cái đó, và PVN đang có kế hoạch đầu tư rồi đó.

 

[vanphiet]

Giờ thì vấn đề hiệu quả kinh tế đặt lên hàng đầu chứ dăm ba cái môi trường chỉ là phụ thôi, cái gì rẻ hiệu quả thì làm trước, khó với tốn thì cứ từ. Điện cũng vậy mà công nghiệp oto cũng vậy.

 

[tieunhupha]

Em ko reply ý kiến có nghĩa là em chấp nhận hoá đơn điện và ko ý kiến gì. Sử dụng nhiều hơn, chịu giá cao là đương nhiên, họ công khai bảng giá rồi.
Thậm chí nếu cụ cài app, còn theo dõi luôn việc sd điện hằng ngày, để phát hiện tính hợp lý hoặc bất hợp lý,…
Ở đây chỉ bàn về nguồn điện, đảm bảo đủ để VN sử dụng trong thời gian tới.
Cá nhân em vẫn ko ủng hộ điện hạt nhân, chỉ nhà giàu làm cảnh thì đc.

Cụ đang hiểu rất sai. Nhà giàu làm cảnh dùng LNG chứ ko phải hạt nhân. Cụ thấy trong các nước kinh tế lớn hiện nay chỉ có Đức là nước xa rời điện hạt nhân ko. Họ làm vậy bởi 2 lý do sau:
1. Đức là nước hàng đầu về công nghệ điện tái tạo nên việc họ để tỷ lệ điện “xanh” chiếm tỷ trọng là bài toán quảng cáo rất hiệu quả.
2. Hệ thống điện Eu liên thông nên họ kết hợp được việc bán nltt khi thừa và mua điện phủ đỉnh từ Pháp, Nauy…khi cần. Vậy nên vấn đề của họ là giá điện cao thôi, còn thì ko lo thiếu nguồn phủ đỉnh.
Vậy nên khái niệm điện hạt nhân đắt hơn LNG lại thiếu an toàn nên loại bỏ là sai.

 

[Gionam72]

Điện hạt nhân cũng giống nhà máy thép, ưu tiên số 1 là xây cạnh biển, có nước sẵn để làm mát. Mà thiên tai địch hoạ thì ngày càng khốc liệt, chưa thể nói trước điều gì.
Trc ai nghĩ có sóng thần vào Thái Lan??? Nó xảy ra thì liệu có an toàn? Còn mấy nhà máy điện kia chỉ là thiệt hại thôi. Nên ko việc gì phải mạo hiểm.
Chưa kể, tính kỷ luật lđ của VN còn chưa cao, nên chẳng biết thế nào đc. Ngoài ra, giá thành sx đâu có rẻ? Vậy tại sao cứ cố sống cố chết có nhà máy điện hạt nhân???
Tiềm năng điện gió ngoài khơi của VN cực lớn, thay vỉ xây nhà máy điện hạt nhân, dùng vốn làm cái đó, và PVN đang có kế hoạch đầu tư rồi đó.

Điện hạt nhân chỉ sợ động đất vì không có dự báo trước. Chứ bão gió thì đơn giản ấy mà. Rút thanh nhiên liệu lên. Dừng lò là an toàn chứ gì. Mà bão thì làm sao mà làm ảnh hưởng đến lò được. Mưa lớn thì đập thủy điện còn nguy hiểm hơn lò phản ứng ấy.

 

[victory_1980]

Điện hạt nhân chỉ sợ động đất vì không có dự báo trước. Chứ bão gió thì đơn giản ấy mà. Rút thanh nhiên liệu lên. Dừng lò là an toàn chứ gì. Mà bão thì làm sao mà làm ảnh hưởng đến lò được. Mưa lớn thì đập thủy điện còn nguy hiểm hơn lò phản ứng ấy.

Sao cụ lại nghĩ đến bão nhỉ????
Bão thì năm nào chẳng vào VN 1-2 trận, đối với các nhà máy điện thì có xỉnhe gì????
Nó chính là động đất, sóng thần cụ ạ.
Có ai dự báo đc

 

[victory_1980]

Cụ đang hiểu rất sai. Nhà giàu làm cảnh dùng LNG chứ ko phải hạt nhân. Cụ thấy trong các nước kinh tế lớn hiện nay chỉ có Đức là nước xa rời điện hạt nhân ko. Họ làm vậy bởi 2 lý do sau:
1. Đức là nước hàng đầu về công nghệ điện tái tạo nên việc họ để tỷ lệ điện “xanh” chiếm tỷ trọng là bài toán quảng cáo rất hiệu quả.
2. Hệ thống điện Eu liên thông nên họ kết hợp được việc bán nltt khi thừa và mua điện phủ đỉnh từ Pháp, Nauy…khi cần. Vậy nên vấn đề của họ là giá điện cao thôi, còn thì ko lo thiếu nguồn phủ đỉnh.
Vậy nên khái niệm điện hạt nhân đắt hơn LNG lại thiếu an toàn nên loại bỏ là sai.

Nó ko đơn giản như cụ nghĩ đâu, giờ họ tính nhanh lắm, các nhà máy điện chi phí hết bao nhiêu, ước tính là cũng cơ bản sát rồi.
Làm điện hạt nhân thì cỡ 5000 vnđ/kwh, đấy là theo giá hiện tại. Tạm cho các yếu tố lo lắng về an toàn sang một bên.
Ko đơn giản mà CP giao làm điện hạt nhân, mà hai ông PVN vs EVN vẫn chưa có kế hoạch gì rõ ràng.
Trong khi mới tháng trước thì PVN đã xúc tiến để đầu tư khu công nghiệp khí, điện khoảng 20 tỷ usd ở Cần Thơ rồi.

https://laodong.vn/kinh-doanh/can-tho-don-sieu-du-an-cong-nghiep-nang-luong-sinh-thai-hon-19-ti-usd-1574569.ldo

 

[cocsku]

Giờ thì vấn đề hiệu quả kinh tế đặt lên hàng đầu chứ dăm ba cái môi trường chỉ là phụ thôi, cái gì rẻ hiệu quả thì làm trước, khó với tốn thì cứ từ. Điện cũng vậy mà công nghiệp oto cũng vậy.

Cứ nhà máy nhiệt điện chạy than mà làm. Hiệu quả cao nhất!

 

[Gionam72]

Sao cụ lại nghĩ đến bão nhỉ????
Bão thì năm nào chẳng vào VN 1-2 trận, đối với các nhà máy điện thì có xỉnhe gì????
Nó chính là động đất, sóng thần cụ ạ.
Có ai dự báo đc

Mình có nằm trong khu vực hay xảy ra động đất đâu. Sóng thần thì lại càng không.