[Funland] 26/9 Khởi công dự án Nhà máy điện khí LNG Hải Phòng

[.Bo My]

Vin nhúng tay vào năng lượng,liệu sẽ trở thành một tập đoàn công nghiệp nặng chăng.

giờ chưa đủ nặng hả cụ, sản phẩm 5 tấn rồi.

 

[banmotnucuoi]

Dự án này ví dụ xong thì coi như có thêm 4800 MW (vào năm 2030).
Theo QHĐ 8 thì đến năm 2030, công suất hệ thống điện Việt Nam là 150.000 MW.
Công suất hiện tại là 85.000 MW.
Con số bổ sung 4800 MW so với cần bổ sung là 65.000 MW, tức là vẫn cần rất nhiều dự án khác nữa thì mới đủ điện.

2 ông lớn PVN và EVN chiếm khoảng 50%, còn lại các nhà đầu tư khác, nhưng đợt rồi đấu thầu nhà máy ở Nghi Sơn thì không có nhà đầu tư tham gia, mặc dù hơn chục NĐT quan tâm trước đó, lý do giá bán rẻ, cam kết bao tiêu sản lượng thấp hơn kỳ vọng của nhà đầu tư.

Công suất thiết kế có 4800MW thôi cụ ạ, nên chỉ là muối bỏ bể. Cụ bị dính bẫy đội gà thông tin rồi nên mới phán điện hạt nhân đắt đỏ. Đắt đỏ hay ko phải tính trên vòng đời của nhà máy, bao gồm vốn đầu tư lẫn vận hành. LNG chỉ rẻ hơn hạt nhân ở vốn đầu tư thôi còn chi phí nhiên liệu vận hành đắt lòi. Vậy nên bọn giàu nó mới chơi LNG mà bỏ qua hạt nhân đấy cụ. Cụ lại còn nghĩ đến cả dùng điện gió để đỡ phải dùng hạt nhân thì cũng đến chịu. Vì điện gió đã đắt lại còn lều phều nên sẽ phải dùng thuỷ điện, LNG để cấp cứu, phủ đỉnh với đơn giá cao. Em hỏi thật vừa rồi cụ có chửi Evn vì tiền điện tăng cao bất ngờ ko.

Hạt nhân không nhanh được nên làm thì cứ làm thôi chứ muốn điện hạt nhân phát lên lưới chắc phải sau 2035, thấy các anh quyết tâm 2030 phát điện thì phải thuê được anh Trung Quốc làm, đang đói lại chờ thằng cháu bên châu âu gửi trứng cá tầm về thì chỉ để thắp hương, tỉnh táo thì cứ rau dưa quanh vườn có cái gì nấu nhanh lên đi đã.

 

[Anh_he]

Câu nào em chê chuyên gia nhà ta vậy?
Và em có nói là sx chỉ trông chờ vào điện gió ko? Với 2000 MW điện hạt nhân với vđt 10 tỷ usd thì có đáng để đầu tư ko? Nó chỉ tương đương 1 nhà máy điện cỡ trung bình thôi.

Gửi cụ,

Chi phí giá thành điện LNG e tính vo là 10 đồng chi phí thì 7 đồng cho nhiên liệu LNG đầu vào, chỉ có 1,5 đồng cho chi phí khấu hao (tức là đầu tư ban đầu).

Chi phí giá thành cho điện hạt nhân thì ngược lại, 7 đồng cho khấu hao (đầu tư) còn 1,5 đồng cho mua uranium về chạy.

Tức là cùng một chi phí sản xuất điện như nhau, cho ra giá thành điện như nhau thì chi phí đầu tư ban đầu xây nhà máy điện hạt nhân (định phí) luôn đắt hơn 4 lần so với xây nhà máy điện LNG, ngược lại chi phí nhiên liệu đầu vào hạt nhân (biến phí) nó rẻ hơn 4, thậm chí là 6,7 lần so với giá mua LNG.

Nó giống như mua cái nhà trả góp, điện hạt nhân (giống thuỷ điện) là trả gần như một cục một lần nên số nó to, còn điện khác là trả theo tháng (tất nhiên chịu thêm lãi) nên số nó bé. Nhưng tổng thể muốn sở hữu cái nhà ấy thì đều bỏ ra số tiền như nhau.

 

[.Bo My]

.. đợt rồi đấu thầu nhà máy ở Nghi Sơn thì không có nhà đầu tư tham gia, mặc dù hơn chục NĐT quan tâm trước đó, lý do giá bán rẻ, cam kết bao tiêu sản lượng thấp hơn kỳ vọng của nhà đầu tư.

cái này đúng quy trình thôi, vì nhà đầu tư đích thực đã chọn Hải phòng cho gần nơi tiêu thụ!

 

[tieunhupha]

Chắc cụ là chuyên gia nghiên cứu về hạt nhân??? Tự cho mình là biết tuốt? Vậy cụ phản bác lại quan điểm trên thì cụ phải dẫn chứng chứ sao em lại đi tìm?
Em thấy bài viết trên rất đầy đủ, logic nhé.

Cụ biết cái bài đó được đưa ra từ năm 2015 ko, đến giờ vẫn lôi cái định mức đầu tư 2015 ra để dùng à.
Kể cả lúc đó tính toán là đúng thì ko có nghĩa là giờ vẫn đúng. Và thực tế là giờ khi quyết định đầu tư lại thì con số đưa ra chỉ còn 8-10 cent.
Cụ thấy đầy đủ và logic với 1 bài báo ko có tính toán cụ thể, được dựng lên để lấy lý do dừng dự án đang thực hiện dở thì cũng chịu.

 

[Gionam72]

Vin nhúng tay vào năng lượng,liệu sẽ trở thành một tập đoàn công nghiệp nặng chăng.

Rồi cũng đến lúc không cạp được đất nữa thì phải sản xuất thôi

 

[tieunhupha]

Gửi cụ,

Chi phí giá thành điện LNG e tính vo là 10 đồng chi phí thì 7 đồng cho nhiên liệu LNG đầu vào, chỉ có 1,5 đồng cho chi phí khấu hao (tức là đầu tư ban đầu).

Chi phí giá thành cho điện hạt nhân thì ngược lại, 7 đồng cho khấu hao (đầu tư) còn 1,5 đồng cho mua uranium về chạy.

Tức là cùng một chi phí sản xuất điện như nhau, cho ra giá thành điện như nhau thì chi phí đầu tư ban đầu xây nhà máy điện hạt nhân (định phí) luôn đắt hơn 4 lần so với xây nhà máy điện LNG, ngược lại chi phí nhiên liệu đầu vào hạt nhân (biến phí) nó rẻ hơn 4, thậm chí là 6,7 lần so với giá mua LNG.

Nó giống như mua cái nhà trả góp, điện hạt nhân (giống thuỷ điện) là trả gần như một cục một lần nên số nó to, còn điện khác là trả theo tháng (tất nhiên chịu thêm lãi) nên số nó bé. Nhưng tổng thể muốn sở hữu cái nhà ấy thì đều bỏ ra số tiền như nhau.

Thôi cụ ơi. Cụ đó chỉ cần 1 bài báo nói ngược lại quan điểm của cụ là cụ ý tin tưởng hết mình nên ko nói chuyện nổi đâu.

 

[tieunhupha]

Hạt nhân không nhanh được nên làm thì cứ làm thôi chứ muốn điện hạt nhân phát lên lưới chắc phải sau 2035, thấy các anh quyết tâm 2030 phát điện thì phải thuê được anh Trung Quốc làm, đang đói lại chờ thằng cháu bên châu âu gửi trứng cá tầm về thì chỉ để thắp hương, tỉnh táo thì cứ rau dưa quanh vườn có cái gì nấu nhanh lên đi đã.

Mấy món này ko nhanh được mà cứ phải cẩn thận mà cụ. Nên em thấy sau 2035 cũng được miễn là ko xa quá. Chứ như lần trước vì chính trị dừng kèo nên bỏ mất bao nhiêu tiền bạc, thời gian, nhân lực rồi lại lằng nhằng bị bọn nltt nhét bả mà dừng hết cả các dự án nhiệt điện, khí khác.

 

[xuanphuongccs]

Lng trên thế giới đâu phải chỉ có Mỹ bán đâu? Nói thế mà cũng nói được. Điện hạt nhân thì nhiên liệu, công nghệ cũng phải nhập hết có tự làm được gì đâu? Ngoài ra điện hạt nhân còn phải giải quyết vấn đề chất thải hạt nhân, giờ công nghệ thế giới vẫn chưa có cách gì xử lý triệt để.
Chuyên da thế này thì chớt!

Mua của Nga thì nó bao gồm cả phần tái chế rồi. Nga nó có công nghệ tái chế sử dụng lại.

 

[banmotnucuoi]

Mấy món này ko nhanh được mà cứ phải cẩn thận mà cụ. Nên em thấy sau 2035 cũng được miễn là ko xa quá. Chứ như lần trước vì chính trị dừng kèo nên bỏ mất bao nhiêu tiền bạc, thời gian, nhân lực rồi lại lằng nhằng bị bọn nltt nhét bả mà dừng hết cả các dự án nhiệt điện, khí khác.

NLTT tốt mà nhưng nó chỉ chạy được 10-20% công xuất hệ thống, muốn chạy 20% thì các nhà máy phải có lưu điện 1 phần để bù tài tránh sồi xụt như TQ họ làm. Món này giờ rẻ nhất nên đẩy full lên cũng được.
Việt Nam là một trong số nước quyết nhanh quyết mạnh thuỷ điện (giá rẻ nhất) nhưng ngần ngừ với điện than. Mặt trời coppy past của TQ không trọn vẹn, giờ thiếu hụt trầm trọng và LNG là nhanh nhất để đảm bảo tốc độ phát triển 2 con số của ngành điện

 

[xuanphuongccs]

NLTT tốt mà nhưng nó chỉ chạy được 10-20% công xuất hệ thống, muốn chạy 20% thì các nhà máy phải có lưu điện 1 phần để bù tài tránh sồi xụt như TQ họ làm. Món này giờ rẻ nhất nên đẩy full lên cũng được.
Việt Nam là một trong số nước quyết nhanh quyết mạnh thuỷ điện (giá rẻ nhất) nhưng ngần ngừ với điện than. Mặt trời coppy past của TQ không trọn vẹn, giờ thiếu hụt trầm trọng và LNG là nhanh nhất để đảm bảo tốc độ phát triển 2 con số của ngành điện

Em thấy EVN đang làm mở rộng Hoà Bình và Trị An chắc cũng dùng phủ đỉnh. Thay vì phải bơm lên hồ chứa lúc thấp điểm thì lúc ấy đóng lại chờ cao điểm phát. Cái này các thuỷ điện nhỏ vẫn làm để dành nước phát lúc cao điểm

 

[rachfan]

Câu nào em chê chuyên gia nhà ta vậy?
Và em có nói là sx chỉ trông chờ vào điện gió ko? Với 2000 MW điện hạt nhân với vđt 10 tỷ usd thì có đáng để đầu tư ko? Nó chỉ tương đương 1 nhà máy điện cỡ trung bình thôi.

Gửi cụ,

Chi phí giá thành điện LNG e tính vo là 10 đồng chi phí thì 7 đồng cho nhiên liệu LNG đầu vào, chỉ có 1,5 đồng cho chi phí khấu hao (tức là đầu tư ban đầu).

Chi phí giá thành cho điện hạt nhân thì ngược lại, 7 đồng cho khấu hao (đầu tư) còn 1,5 đồng cho mua uranium về chạy.

Tức là cùng một chi phí sản xuất điện như nhau, cho ra giá thành điện như nhau thì chi phí đầu tư ban đầu xây nhà máy điện hạt nhân (định phí) luôn đắt hơn 4 lần so với xây nhà máy điện LNG, ngược lại chi phí nhiên liệu đầu vào hạt nhân (biến phí) nó rẻ hơn 4, thậm chí là 6,7 lần so với giá mua LNG.

Nó giống như mua cái nhà trả góp, điện hạt nhân (giống thuỷ điện) là trả gần như một cục một lần nên số nó to, còn điện khác là trả theo tháng (tất nhiên chịu thêm lãi) nên số nó bé. Nhưng tổng thể muốn sở hữu cái nhà ấy thì đều bỏ ra số tiền như nhau.

Cụ Hề nói đúng đấy cụ Victory. Điện hạt nhân và điện khí có cấu trúc chi phí ngược nhau. Điện khí xây rẻ nhiên liệu đắt, điện hạt nhân xây đắt nhiên liệu rẻ. Nếu vẽ ra đồ thị thì hai đường này sẽ gặp nhau ở khoảng năm thứ 30. Từ đó trở đi điện hạt nhân sẽ rẻ hơn điện khí.

Tuổi vận hành của 1 nhà máy điện hạt nhân thế hệ 3+ thực tế là 80-100 năm. Như vậy quãng thời gian thu lợi nhuận siêu ngạch của nhà máy điện hạt nhân là khá dài. Nếu không có tính toán như trên thì thế giới đã cất điện hạt nhân vào tủ khóa lại rồi. Nhưng thực tế thì khá nhiều nước đang hoặc dự định làm điện hạt nhân.

Ngoài tính toán chi phí-lợi nhuận thuần túy như trên, điện hạt nhân còn có 1 ưu thế là vòng đời nhiên liệu cực dài. 1 thanh nhiên liệu chạy trung bình 5 năm mới phải thay, nên điện hạt nhân tránh được hết các biến động đầu vào trong 5 năm. Trong 5 năm đó nhà máy điện hạt nhân có thể vận hành ngày đêm ở mức công suất cực đại, chi phí không đổi và không cần quan tâm đến đầu vào. Không một loại hình phát điện nào khác làm được như vậy.

Tuy nhiên như đã bàn ở các post trước, chi phí xây dựng ban đầu quá lớn khiến cho tất cả các nước kể cả nước giàu, đều khá dè dặt với điện hạt nhân. 30 năm là quãng thời gian quá dài đối với nhiệm kỳ, nên đa số đều chọn kiểu đầu tư nhanh gọn là điện khí.

 

[.Bo My]

Em thấy EVN đang làm mở rộng Hoà Bình và Trị An chắc cũng dùng phủ đỉnh. Thay vì phải bơm lên hồ chứa lúc thấp điểm thì lúc ấy đóng lại chờ cao điểm phát. Cái này các thuỷ điện nhỏ vẫn làm để dành nước phát lúc cao điểm

Hình như thủy điện nhỏ được tính giá cao (đấu giá) nên họ dành phát lúc cao điểm. Thủy điện EVN giá thấp cố định nên ngoài phủ đỉnh có thể dùng để điều tiết điện mặt trời, điện gió.

 

[.Bo My]

Mua của Nga thì nó bao gồm cả phần tái chế rồi. Nga nó có công nghệ tái chế sử dụng lại.

Hàn quốc cũng đang xin được tái chế mà Mỹ không cho.

 

[banmotnucuoi]

Em thấy EVN đang làm mở rộng Hoà Bình và Trị An chắc cũng dùng phủ đỉnh. Thay vì phải bơm lên hồ chứa lúc thấp điểm thì lúc ấy đóng lại chờ cao điểm phát. Cái này các thuỷ điện nhỏ vẫn làm để dành nước phát lúc cao điểm

Vâng, do cách họ bán hàng cho các hộ dân dùng nhiều không phân biệt giờ cao điểm hay thấp điểm nên phụ tải giờ cao điểm tăng vọt, Miền Nam giờ buổi trưa thì có mặt trời gánh, nhưng chiều tối vẫn căng đét. EVN chỉ có lãi và giá điện không tăng đáng kể là bắt chước bọn tây lông nó có phụ thu theo mùa. và giá cao giờ cao điểm đến các hộ dùng nhiều để đặt bọn khí đóng lon này nó phát

 

[xuanphuongccs]

Vâng, do cách họ bán hàng cho các hộ dân dùng nhiều không phân biệt giờ cao điểm hay thấp điểm nên phụ tải giờ cao điểm tăng vọt, Miền Nam giờ buổi trưa thì có mặt trời gánh, nhưng chiều tối vẫn căng đét. EVN chỉ có lãi và giá điện không tăng đáng kể là bắt chước bọn tây lông nó có phụ thu theo mùa. và giá cao giờ cao điểm đến các hộ dùng nhiều để đặt bọn khí đóng lon này nó phát

Sao EVN không bán cho hộ gia đình theo cao điểm thấp điểm như 3 pha nhỉ. Bây giờ công tơ điện tử rồi có thể làm được. Nếu làm thế này em nghĩ đỉnh sẽ hạ thôi vì dân tiết kiêm khung giờ đó, Như nấu cơm, bơm nước giờ thấp điểm hoặc cao điểm thì tắt điều hoà đi chạy quạt thôi. Còn người có tiền thì không tính.

 

[tieunhupha]

NLTT tốt mà nhưng nó chỉ chạy được 10-20% công xuất hệ thống, muốn chạy 20% thì các nhà máy phải có lưu điện 1 phần để bù tài tránh sồi xụt như TQ họ làm. Món này giờ rẻ nhất nên đẩy full lên cũng được.
Việt Nam là một trong số nước quyết nhanh quyết mạnh thuỷ điện (giá rẻ nhất) nhưng ngần ngừ với điện than. Mặt trời coppy past của TQ không trọn vẹn, giờ thiếu hụt trầm trọng và LNG là nhanh nhất để đảm bảo tốc độ phát triển 2 con số của ngành điện

Vâng cụ. Mấy vụ này anh em điều độ mới khổ vì va chạm thực tế chứ nhiều cụ dẫn chứng Đức, Đan Mạch….dùng nltt nhiều có sao đâu mà ko thèm hiểu lưới điện Châu Âu liên thông và mua bán qua lại nên tỷ lệ của vài năm cao kia vẫn nằm trong định mức toàn lưới.

 

[tieunhupha]

Sao EVN không bán cho hộ gia đình theo cao điểm thấp điểm như 3 pha nhỉ. Bây giờ công tơ điện tử rồi có thể làm được. Nếu làm thế này em nghĩ đỉnh sẽ hạ thôi vì dân tiết kiêm khung giờ đó, Như nấu cơm, bơm nước giờ thấp điểm hoặc cao điểm thì tắt điều hoà đi chạy quạt thôi. Còn người có tiền thì không tính.

Em nghĩ đó là phương án hay và sẽ thực hiện sớm thôi.

 

[banmotnucuoi]

Sao EVN không bán cho hộ gia đình theo cao điểm thấp điểm như 3 pha nhỉ. Bây giờ công tơ điện tử rồi có thể làm được. Nếu làm thế này em nghĩ đỉnh sẽ hạ thôi vì dân tiết kiêm khung giờ đó, Như nấu cơm, bơm nước giờ thấp điểm hoặc cao điểm thì tắt điều hoà đi chạy quạt thôi. Còn người có tiền thì không tính.

Làm thế thì lại minh bạch quá
Và kiểu gì cũng bị cái gọi là cộng đồng mạng nó chửi sấp mặt vì trước vẫn dùng thế giờ dùng ít hơn mà cao tiền hơn.
Nhiều công ty điện lực tư nhân ở bển nó áp phụ thu theo mùa, để nó đặt các nhà máy điện nhập đủ nguyên liệu phát vào các tháng cao điểm.

 

[rachfan]

Sao EVN không bán cho hộ gia đình theo cao điểm thấp điểm như 3 pha nhỉ. Bây giờ công tơ điện tử rồi có thể làm được. Nếu làm thế này em nghĩ đỉnh sẽ hạ thôi vì dân tiết kiêm khung giờ đó, Như nấu cơm, bơm nước giờ thấp điểm hoặc cao điểm thì tắt điều hoà đi chạy quạt thôi. Còn người có tiền thì không tính.

Không đúng nguyên tắc cụ ợ. Vì hộ gia đình đã áp dụng bảng giá theo lượng tiêu thụ, nay lại thêm bảng giá theo giờ nữa là quá mức.