[Funland] 26/9 Khởi công dự án Nhà máy điện khí LNG Hải Phòng

[MAYa]

Sao EVN không bán cho hộ gia đình theo cao điểm thấp điểm như 3 pha nhỉ. Bây giờ công tơ điện tử rồi có thể làm được. Nếu làm thế này em nghĩ đỉnh sẽ hạ thôi vì dân tiết kiêm khung giờ đó, Như nấu cơm, bơm nước giờ thấp điểm hoặc cao điểm thì tắt điều hoà đi chạy quạt thôi. Còn người có tiền thì không tính.

Tiêu dùng điện của dân mà tính thế thì lúc nào dân chả bị tính giờ cao điểm
SX thì mới tổ chức lệch giờ được còn dân hết giờ làm đâu chờ thấp điểm mới nấu cơm, bật đèn hả cụ

 

[banmotnucuoi]

Cụ Hề nói đúng đấy cụ Victory. Điện hạt nhân và điện khí có cấu trúc chi phí ngược nhau. Điện khí xây rẻ nhiên liệu đắt, điện hạt nhân xây đắt nhiên liệu rẻ. Nếu vẽ ra đồ thị thì hai đường này sẽ gặp nhau ở khoảng năm thứ 30. Từ đó trở đi điện hạt nhân sẽ rẻ hơn điện khí.

Tuổi vận hành của 1 nhà máy điện hạt nhân thế hệ 3+ thực tế là 80-100 năm. Như vậy quãng thời gian thu lợi nhuận siêu ngạch của nhà máy điện hạt nhân là khá dài. Nếu không có tính toán như trên thì thế giới đã cất điện hạt nhân vào tủ khóa lại rồi. Nhưng thực tế thì khá nhiều nước đang hoặc dự định làm điện hạt nhân.

Ngoài tính toán chi phí-lợi nhuận thuần túy như trên, điện hạt nhân còn có 1 ưu thế là vòng đời nhiên liệu cực dài. 1 thanh nhiên liệu chạy trung bình 5 năm mới phải thay, nên điện hạt nhân tránh được hết các biến động đầu vào trong 5 năm. Trong 5 năm đó nhà máy điện hạt nhân có thể vận hành ngày đêm ở mức công suất cực đại, chi phí không đổi và không cần quan tâm đến đầu vào. Không một loại hình phát điện nào khác làm được như vậy.

Tuy nhiên như đã bàn ở các post trước, chi phí xây dựng ban đầu quá lớn khiến cho tất cả các nước kể cả nước giàu, đều khá dè dặt với điện hạt nhân. 30 năm là quãng thời gian quá dài đối với nhiệm kỳ, nên đa số đều chọn kiểu đầu tư nhanh gọn là điện khí.

Hạt nhân chạy full nhưng không phải lúc nào các công ty điện lực cũng bán được full, giá điện 0đ mới hình thành ở đơn vị bán điện của EVN còn giá điện 0đ chưa đơn vị nào được hưởng.
Giờ các nhà máy AI, và các dark factory ra đời thì nhu cầu nền mới lớn, có đợt em nhìn biểu đồ phụ tải có 5GW cho khoảng từ 2-5h sáng. Vậy điện hạt nhân nếu có bán giá 0đ khoảng 30% nhé.

Tiêu dùng điện của dân mà tính thế thì lúc nào dân chả bị tính giờ cao điểm
SX thì mới tổ chức lệch giờ được còn dân hết giờ làm đâu chờ thấp điểm mới nấu cơm, bật đèn hả cụ

Cụ nhìn các hàng gia dụng dán nhãn xanh đều có công tắc hẹn giờ. Vd đơn gỉn nhất là cụ cho quần áo vào áy giặt và hẹn nó đến 3h sáng giặt 6h dậy phơi.
Cơm cũng vậy cắm trước 1 vài tiếng vẫn ngon và điều hoà bật cho mát thì nó duy trì khí mát trong phòng 1-2h

 

[tomtomchát]

Gấp gần 3 lần công suất thủy điện Hòa Bình là ác chiến đấy cụ hỉ.

Gấp đôi thôi bác, HB đã 3 turbine 1800, nâng thêm 1 tổ 600 là 2400MW

 

[victory_1980]

Nó đắt nhưng nó ổn định. Giá nhiên liệu sau này cũng luôn luôn ổn định.

Vâng, ổn định quá, khi mà vẫn phụ thuộc nguyên liệu nhập khẩu?
Và do chi phí đầu tư quá cao, tính hết vào giá thành bán điện.

 

[victory_1980]

Gửi cụ,

Chi phí giá thành điện LNG e tính vo là 10 đồng chi phí thì 7 đồng cho nhiên liệu LNG đầu vào, chỉ có 1,5 đồng cho chi phí khấu hao (tức là đầu tư ban đầu).

Chi phí giá thành cho điện hạt nhân thì ngược lại, 7 đồng cho khấu hao (đầu tư) còn 1,5 đồng cho mua uranium về chạy.

Tức là cùng một chi phí sản xuất điện như nhau, cho ra giá thành điện như nhau thì chi phí đầu tư ban đầu xây nhà máy điện hạt nhân (định phí) luôn đắt hơn 4 lần so với xây nhà máy điện LNG, ngược lại chi phí nhiên liệu đầu vào hạt nhân (biến phí) nó rẻ hơn 4, thậm chí là 6,7 lần so với giá mua LNG.

Nó giống như mua cái nhà trả góp, điện hạt nhân (giống thuỷ điện) là trả gần như một cục một lần nên số nó to, còn điện khác là trả theo tháng (tất nhiên chịu thêm lãi) nên số nó bé. Nhưng tổng thể muốn sở hữu cái nhà ấy thì đều bỏ ra số tiền như nhau.

Quan trọng là giá thành định lượng nó đắt cụ ạ, cứ 4 6 vs 6 4 nghe nó mập mờ lắm.

 

[victory_1980]

Cụ biết cái bài đó được đưa ra từ năm 2015 ko, đến giờ vẫn lôi cái định mức đầu tư 2015 ra để dùng à.
Kể cả lúc đó tính toán là đúng thì ko có nghĩa là giờ vẫn đúng. Và thực tế là giờ khi quyết định đầu tư lại thì con số đưa ra chỉ còn 8-10 cent.
Cụ thấy đầy đủ và logic với 1 bài báo ko có tính toán cụ thể, được dựng lên để lấy lý do dừng dự án đang thực hiện dở thì cũng chịu.

Cụ toàn đưa tin võ đoán, ko thấy trích nguồn gì cả.
Em đưa có trích nguồn rõ ràng nhé.
Tính kiểu gì thì tính, mà hết 5 tỷ usd/nhà máy điện công suất 1000 MW thì dù nguyên liệu đầu vào = 0, thì giá thành cho 1 kwh vẫn cao chót vót.
Chưa kể, nguyên liệu phụ thuộc, chất thải cũng ko tự xử lý đc.

 

[tieunhupha]

Cụ toàn đưa tin võ đoán, ko thấy trích nguồn gì cả.
Em đưa có trích nguồn rõ ràng nhé.
Tính kiểu gì thì tính, mà hết 5 tỷ usd/nhà máy điện công suất 1000 MW thì dù nguyên liệu đầu vào = 0, thì giá thành cho 1 kwh vẫn cao chót vót.
Chưa kể, nguyên liệu phụ thuộc, chất thải cũng ko tự xử lý đc.

Em đã bảo cụ có vấn đề về tư duy mà. Cụ lấy phần đầu tư chia cho công suất để ra suất đầu tư nhưng lại lờ đi chi phí vận hành của nó rất ổn định ở mức vừa phải. Vậy nên lợi thế của nó phải tính trên vòng đời. Cụ bảo nguyên liệu đầu vào =0 thì giá vẫn cao chót vót chắc là cụ tính trên vòng đời là 1 năm rồi. Vậy nên cụ cứ chơi với bài tính của mình đi còn điện hạt nhân là quá tốn kém nên chỉ dành cho người giàu thích làm màu. Vậy nhé.

 

[Anh_he]

Quan trọng là giá thành định lượng nó đắt cụ ạ, cứ 4 6 vs 6 4 nghe nó mập mờ lắm.

E thấy e hơi phí lời với cụ . Xin lỗi vì mất thời gian của cụ.

 

[tieunhupha]

Gấp đôi thôi bác, HB đã 3 turbine 1800, nâng thêm 1 tổ 600 là 2400MW

HB là 8 tổ 240MW, vừa nâng cấp thêm 2 tổ 240 nữa là 2400MW.

 

[X_axe]

Cụ Hề nói đúng đấy cụ Victory. Điện hạt nhân và điện khí có cấu trúc chi phí ngược nhau. Điện khí xây rẻ nhiên liệu đắt, điện hạt nhân xây đắt nhiên liệu rẻ. Nếu vẽ ra đồ thị thì hai đường này sẽ gặp nhau ở khoảng năm thứ 30. Từ đó trở đi điện hạt nhân sẽ rẻ hơn điện khí.

Tuổi vận hành của 1 nhà máy điện hạt nhân thế hệ 3+ thực tế là 80-100 năm. Như vậy quãng thời gian thu lợi nhuận siêu ngạch của nhà máy điện hạt nhân là khá dài. Nếu không có tính toán như trên thì thế giới đã cất điện hạt nhân vào tủ khóa lại rồi. Nhưng thực tế thì khá nhiều nước đang hoặc dự định làm điện hạt nhân.

Ngoài tính toán chi phí-lợi nhuận thuần túy như trên, điện hạt nhân còn có 1 ưu thế là vòng đời nhiên liệu cực dài. 1 thanh nhiên liệu chạy trung bình 5 năm mới phải thay, nên điện hạt nhân tránh được hết các biến động đầu vào trong 5 năm. Trong 5 năm đó nhà máy điện hạt nhân có thể vận hành ngày đêm ở mức công suất cực đại, chi phí không đổi và không cần quan tâm đến đầu vào. Không một loại hình phát điện nào khác làm được như vậy.

Tuy nhiên như đã bàn ở các post trước, chi phí xây dựng ban đầu quá lớn khiến cho tất cả các nước kể cả nước giàu, đều khá dè dặt với điện hạt nhân. 30 năm là quãng thời gian quá dài đối với nhiệm kỳ, nên đa số đều chọn kiểu đầu tư nhanh gọn là điện khí.

Do chi phí ban đầu rất lớn nên yếu tố quyết định số 1 với giá thành điện hạt nhân là lãi vay. Nếu vốn rẻ thì làm, không thì thôi

 

[MAYa]

Nhà cháu hỏi ngu thêm câu:
Nhìn sơ sơ thì suất đầu tư ban đầu của điện hạt nhân gấp 5-6 lần điện khí.
Vậy lý giải thế nào về việc Mỹ, Nga, TQ... đều làm điện hạt nhân, trong khi Nga, Mỹ nguồn khí dồi dào

 

[rachfan]

Quan trọng là giá thành định lượng nó đắt cụ ạ, cứ 4 6 vs 6 4 nghe nó mập mờ lắm.

E thấy e hơi phí lời với cụ . Xin lỗi vì mất thời gian của cụ.

Chính xác tương đối là thế này các cụ nhé:

- Giá thành nhiên liệu hạt nhân cho 1kWh khoảng 300Đ

Năng lượng Nhật Bản [Kỳ 37]: Chi phí nhiên liệu điện hạt nhân chỉ 280 đồng/kWh

Chi phí nhiên liệu của một nhà máy điện hạt nhân rất thấp, chỉ 1,7 yên/kilowatt giờ (280 VNĐ/kWh). Hiện tại, chi phí nhiên liệu cho mỗi kilowatt giờ p

nangluongvietnam.vn

- Giá thành khí tự nhiên cho 1kWh hiện tại là khoảng 1.600Đ (lấy giá LNG đóng lon là 11$/MMbtu

Bài 5: Giải bài toán về giá trong phát triển điện khí/LNG

Điện khí, đặc biệt là điện khí hóa lỏng (LNG), được xác định là “trụ đỡ” quan trọng trong hệ thống năng lượng quốc gia, đóng vai trò then chốt trong tiến trình chuyển dịch năng lượng. Tuy nhiên, bất chấp tầm nhìn chiến lược này, hầu hết các dự án điện khí/LNG vẫn đang chậm tiến độ hoặc không thể...

petrovietnam.petrotimes.vn

Chênh lệch là 1.300Đ/kWh. Nếu 2 nhà máy có công suất phát bằng nhau 1.200MW, 1 năm hòa lưới 7 tỉ kWh thì chênh lệch là khoảng 9 ngàn tỉ = 350 triệu đô.

Cả 2 nhà máy chi phí vận hành đều tương đối thấp, coi như bằng nhau. Thì sau 12 năm nhà máy điện hạt nhân sẽ cân bằng chênh lệch chi phí nguyên liệu vào chênh lệch đầu tư. Tính thêm lãi vay thì đâu đó 20 năm sẽ cân bằng hết các chi phí ban đầu. Từ đó trở đi điện hạt nhân sẽ rẻ hơn điện khí.

 

[tieunhupha]

Cụ Hề nói đúng đấy cụ Victory. Điện hạt nhân và điện khí có cấu trúc chi phí ngược nhau. Điện khí xây rẻ nhiên liệu đắt, điện hạt nhân xây đắt nhiên liệu rẻ. Nếu vẽ ra đồ thị thì hai đường này sẽ gặp nhau ở khoảng năm thứ 30. Từ đó trở đi điện hạt nhân sẽ rẻ hơn điện khí.

Tuổi vận hành của 1 nhà máy điện hạt nhân thế hệ 3+ thực tế là 80-100 năm. Như vậy quãng thời gian thu lợi nhuận siêu ngạch của nhà máy điện hạt nhân là khá dài. Nếu không có tính toán như trên thì thế giới đã cất điện hạt nhân vào tủ khóa lại rồi. Nhưng thực tế thì khá nhiều nước đang hoặc dự định làm điện hạt nhân.

Ngoài tính toán chi phí-lợi nhuận thuần túy như trên, điện hạt nhân còn có 1 ưu thế là vòng đời nhiên liệu cực dài. 1 thanh nhiên liệu chạy trung bình 5 năm mới phải thay, nên điện hạt nhân tránh được hết các biến động đầu vào trong 5 năm. Trong 5 năm đó nhà máy điện hạt nhân có thể vận hành ngày đêm ở mức công suất cực đại, chi phí không đổi và không cần quan tâm đến đầu vào. Không một loại hình phát điện nào khác làm được như vậy.

Tuy nhiên như đã bàn ở các post trước, chi phí xây dựng ban đầu quá lớn khiến cho tất cả các nước kể cả nước giàu, đều khá dè dặt với điện hạt nhân. 30 năm là quãng thời gian quá dài đối với nhiệm kỳ, nên đa số đều chọn kiểu đầu tư nhanh gọn là điện khí.

Cụ nói thế là ko đúng với quan điểm của cụ ý rồi. Cụ ý đồng ý với quan điểm điện hạt nhân xây lâu và đắt hơn LNG nhưng lại bảo vệ quan điểm chi phí sản xuất hạt nhân đắt, lên tới 17.5 cent/kWh (cụ ý lờ đi việc ông thánh nltt kia có nhắc đến việc là với những nước mới bập vào món này thì chi phí có thể đội lên so với tính toán và đạt tới thế kia và cụ ý cho rằng nó sẽ kéo dài hết vòng đời- có thể là 1 năm ). Mà điện hạt nhân đã xây lâu, suất đầu tư lớn trong khi chi phí sản xuất lại cao nữa thì ko nên chơi là đúng rồi. Nói chung ko cùng hệ điều kiện thì khó tranh luận lắm cụ ạ.

 

[Forester Eyesight 2019]

Cụ có vẻ thích chém gió, nhưng ít tìm hiểu.
trước khi đưa ra chính kiến, thông tin tôi đưa chưa bao giờ là vu vơ. Tôi ko phải cái gì cũng biết, nhưng lĩnh vực ko phải sở trường của tôi, thì tôi cũng tìm hiểu trc rồi.
Theo bài viết dưới đây, chưa tính chi phí tài chính thì giá thành sx điện hạt nhân ở VN ước chừng 17,5 cent / kwh, vậy tỷ giá usd vnd là 27 ngàn, cụ nhân lên xem là mấy nghìn vnd?
Nếu cộng thêm chi phí tài chính, tôi sợ 5000 vnd/kwh còn rẻ.

Ảo ảnh điện hạt nhân

Dự án điện hạt nhân Ninh Thuận vừa được hủy thu hồi đất, hơn 1.000 hộ dân được trả lại quyền sử dụng đất sau hơn một thập kỷ “sống mòn” trong vùng quy hoạch.

vnexpress.net

báo viết:
Với những nước đầu tư từ "bài học vỡ lòng" (first-of-a kind) như Việt Nam, suất đầu tư lên đến 9.000 USD trên 1 kW mà chưa tính chi phí tài chính, quy ra giá điện khoảng 13,5 đến 22,5 cent/kWh. Theo ước tính của Viện Năng lượng, giá điện hạt nhân tại Việt Nam khoảng 17,5 cent/kWh.
............
Em cũng biết tí ti về kinh tế nhưng báo viết SUẤT ĐẦU TƯ = 9k usd/1kw, tính (sao đó) ra GIÁ ĐIỆN KHOẢNG 13.5-22.25 cent/kWh ???
là tính như thế nào nhỉ.
Lưu ý cụ còn ghi là GIÁ THÀNH chứ không phải giá điện.

Cụ có thể giải thích cách tính giúp em làm sao từ suất đầu tư mà tính được giá thành không

 

[Forester Eyesight 2019]

Nhà cháu hỏi ngu thêm câu:
Nhìn sơ sơ thì suất đầu tư ban đầu của điện hạt nhân gấp 5-6 lần điện khí.
Vậy lý giải thế nào về việc Mỹ, Nga, TQ... đều làm điện hạt nhân, trong khi Nga, Mỹ nguồn khí dồi dào

hị hj, em giải thích vo được không ah: đó là Capex và Opex. (em thích tiếng tây nhưng có khi viết sai chính tả)
Capex là chi phí đầu tư, Opex là chi phí vận hành. Giá thành sx của sp được tính trên cơ sở phân bổ capex và opex. Capex thì cứ phân bổ theo thời gian (đó chính là khấu hao trong tính giá thành), opex thì sx nhiều nó nhiều, sx ít nó ít (và trong opex nó có định phí nhưng không đáng kể)
vậy ss điện hột nhơn với điện nlp như cụ Anh Hề và Quạt Rách giải thích: điện hạt nhân capex lớn nhưng opex thấp, điện nlg thì ngược lại.
.
.
hoặc nôm na như với OFer hiện nay quan tâm đến ato điện và ato xăng ấy. Ato điện thì tốn tiền mua pin (capex cao) nhưng chi phí vận hành hàng ngày thấp; oto xăng chi phí mua xe thấp nhưng opex (tiền đổ xăng) cao.

 

[vo nho]

đâu cũng thấy anh Vin...ớn thật

 

[.Bo My]

đâu cũng thấy anh Vin...ớn thật

Thì cả chục năm các anh khác không làm, không muốn cũng phải đến tay. Chuẩn bị V-Nuclear.

 

[Gionam72]

Nhà mình có mỏ uranium. Sau này chúng ta có thể tự chủ nhiên liệu được.

 

[vo nho]

Nhà mình có mỏ uranium. Sau này chúng ta có thể tự chủ nhiên liệu được.

có tý tý thui cụ à? Chả bỏ bèn gì...vẫn phải mua về sài cụ à

 

[vo nho]

Mỏ dầu Kèn Bầu , cá voi xanh sao im lìm thế nhỉ? 2 mỏ to đùng về khí thiên nhiên mà