[Funland] 47 năm Chiến thắng Hà Nội: Điện Biên Phủ trên không

Mr.Trym

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-69080
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
3,155
Động cơ
462,619 Mã lực
Các cụ cho em hỏi ngu tí, Khi B52 bị bắn thì phi công có nhảy dù đc không các cụ?
Đọc đâu đó thấy người ta biên rằng 2 ông phi công cùng tay hoa tiêu có ghế phóng ở tầng trên. Thế là ngon nhất bởi rời tàu được ở mọi tư thế
Ông sĩ quan radar cùng tác chiến điện tử ngồi tầng dưới trong cốc pít dùng ghế tụt. Khi tàu nghiêng ít vưỡn còn tụt được
Khoai nhất là cái ông hạ sĩ quan bắn súng máy ở mít tàu. Anh í phải đeo dù nhảy qua cửa tàu như các anh phi công oai hùng thời Thế chiến 1 ợ
 

Tiên Tửu Phú Lộc

Xe cút kít
Biển số
OF-141506
Ngày cấp bằng
11/5/12
Số km
15,092
Động cơ
2,887,000 Mã lực
Nơi ở
Rượu quê 28-58 độ khử độc bằng Công nghệ châu Âu
Càng ngày càng nhiều lý luận kiểu này, thật chán cho thế hệ bây giờ.
Theo cụ là k cần thống nhất đất nước, k đánh đuổi ngoại xâm chỉ cần đâu hàng là dân làm kinh tế được à?
Những cái đứa đú tren bi bô xét lại cuộc chiến tưởng mình khôn, nhưng thực chất đang ngộ độc bả lề trái cụ ạ.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,523
Động cơ
572,214 Mã lực
Các cụ cứ làm như Tây nó ko như thế ấy.

Em đọc "Napoleon Đại đế" của Andrew Roberts, sách bán chạy hàng đầu châu Âu thời gian qua nhé, trong đó có nói Nap là chuyên gia trong việc biến các thông tin về thiệt hại lớn thành thiệt hại chấp nhận đc, thiệt hại trung bình thành thiệt hại nhỏ và thiệt hại nhỏ thành ko có gì. Ông ấy cũng là chuyên gia trong việc thổi phồng chiến tích, biến từ chiến tích nhỏ thành lớn, từ lớn thành vĩ đại.

Ngay trước đó thì Tây nó cũng thổi phồng nhiều thứ. VD như trận Rocroi mà Louis de Conde đánh thắng quân TBN, trong "Hai mươi năm sau" của Dumas cũng đc tán như trận chấn động địa cầu ấy chớ :))

Chiến tranh mà ko có trò buff tâm lí thì yếu sao thắng nổi mạnh?

Các cụ chê sử quốc doanh thì có thể trích cho em các phần sử trong SGK các nước phương Tây viết về những trận đánh của họ, có ghi đầy đủ quân ta chết bao nhiêu ko để em tham khảo. Chứ ngồi phán kiểu thầy bói xem voi thế này thì khác gì sử quốc doanh các cụ chê :))



Năm 1972, Tàu và Mỹ bắt tay nhau và bên mình đã có gián điệp lấy đc thông tin này trước đó rồi cụ. Ko có chuyện lính Tàu ở đây đâu.
Mỹ là trùm bơm thông tin tuyên truyền cho báo chí. Thời đó quân đội Mỹ họp báo đều đặn hàng tuần. Ngay cả 1972 Mỹ cũng bảo là Mỹ thắng, tiêu diệt hết mục tiêu rồi nên ngừng!

Trận Rocroi thì chắc là nó đưa Quân đội Pháp lên tầm số 1 thế giới như Mỹ bây giờ, chả chấn động là gì!
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,523
Động cơ
572,214 Mã lực
Chiến sỹ súng máy này bị cả đội phi công nó khinh như mẻ vì cấp thấp nhất, công việc "hạ đẳng nhất". Mang tiếng phi công tàu bay to mà nhiệm vụ như binh nhất, trang bị thì tệ nhất, điều kiện trên máy bay cũng tệ nhất
Do bọn sĩ quan phi công Mỹ toàn là con ông cháu cha không, còn ông thượng sĩ bắn súng máy nhiều khi là Mỹ đen. Khác biệt về đẳng cấp và quân hàm chứ cũng ít phải do công việc.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,481
Động cơ
268,975 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Mỹ là trùm bơm thông tin tuyên truyền cho báo chí. Thời đó quân đội Mỹ họp báo đều đặn hàng tuần. Ngay cả 1972 Mỹ cũng bảo là Mỹ thắng, tiêu diệt hết mục tiêu rồi nên ngừng!

Trận Rocroi thì chắc là nó đưa Quân đội Pháp lên tầm số 1 thế giới như Mỹ bây giờ, chả chấn động là gì!
Rocroi so sánh với quân số nội chiến Tàu thì chả thấm vào đâu. Em thấy chiến tranh thời Nap mới là ác liệt thực sự, toàn huy động cả trăm ngàn quân ra bem nhau.
 

doctor103

Xe container
Biển số
OF-470186
Ngày cấp bằng
14/11/16
Số km
5,263
Động cơ
221,532 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Do vẫn chưa thấy lý do chậm đưa S125 về, nên em thì nghi là chính anh bạn kim cương CCCP khi đó cố tình trì hoãn để thử hiệu quả SAM 2 trước. Dù sao thì Việt Nam cũng là trận địa để các bạn thử vũ khí, một nước cờ trên bàn cờ chiến tranh lạnh.
có báo nói là tên lửa đi qua Tàu nên về chậm. Còn không chiến ở VN thể hiện rằng khí tài quân sự không quan trọng bằng con người. Cũng những khí tài tên lửa S75, rồi máy bay mig, nhưng khối Ả rập bị Israel dập tơi tả ở vùng vịnh, rồi rơi vào tay Mỹ, báo hại VN mấy trận đầu có bắn được gì đâu, đến tần số tín hiệu phát hiện địch ta trên máy bay Mig còn bị quân Mỹ làm giả để phát hiện máy bay VN thì đến chịu rồi
 

CR-Vic

Xe container
Biển số
OF-85743
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
8,107
Động cơ
476,367 Mã lực
Tây nó có tư duy độc lập và phản biện nên cùng một sự kiện sẽ có nhiều nguồn thông tin để đối chứng hoặc tham khảo. Ở các nước anh em XHCN thì chỉ có một nguồn duy nhất nên mới có cái anh Lê Văn Tám và mấy nhân vật hư cấu bắn tên (ná) xuyên táo hàng chục tên địch hay dùng tay không quật ngã trực thăng Mỹ.

Nói chung sử viết kiểu đọc giải trí thì được nhưng để làm cơ sở cho những nghiên cứu hàng chục hoặc hàng trăm năm sau thì vứt đi. Bác xem sử Tàu nó có nhấn mạnh yếu tố "chép" thay vì "viết" bởi nó cũng coi trọng sự thật không bị những định kiến hoặc tình cảm chi phối.

Các cụ cứ làm như Tây nó ko như thế ấy.

Em đọc "Napoleon Đại đế" của Andrew Roberts, sách bán chạy hàng đầu châu Âu thời gian qua nhé, trong đó có nói Nap là chuyên gia trong việc biến các thông tin về thiệt hại lớn thành thiệt hại chấp nhận đc, thiệt hại trung bình thành thiệt hại nhỏ và thiệt hại nhỏ thành ko có gì. Ông ấy cũng là chuyên gia trong việc thổi phồng chiến tích, biến từ chiến tích nhỏ thành lớn, từ lớn thành vĩ đại.

Ngay trước đó thì Tây nó cũng thổi phồng nhiều thứ. VD như trận Rocroi mà Louis de Conde đánh thắng quân TBN, trong "Hai mươi năm sau" của Dumas cũng đc tán như trận chấn động địa cầu ấy chớ :))

Chiến tranh mà ko có trò buff tâm lí thì yếu sao thắng nổi mạnh?

Các cụ chê sử quốc doanh thì có thể trích cho em các phần sử trong SGK các nước phương Tây viết về những trận đánh của họ, có ghi đầy đủ quân ta chết bao nhiêu ko để em tham khảo. Chứ ngồi phán kiểu thầy bói xem voi thế này thì khác gì sử quốc doanh các cụ chê :))



Năm 1972, Tàu và Mỹ bắt tay nhau và bên mình đã có gián điệp lấy đc thông tin này trước đó rồi cụ. Ko có chuyện lính Tàu ở đây đâu.
 

Kiendinh001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-710148
Ngày cấp bằng
11/12/19
Số km
290
Động cơ
90,675 Mã lực
Tuổi
42
Phải công nhận quân đội VN thực sự mưu trí, với các vũ khí lạc hậu mà vẫn làm nên chiến thắng với kẻ thù mạnh nhất thế giới.

Trong cuộc chiến tranh 6 ngày giữa các nước vùng Vịnh là Ai Cập, Jordan, Syria... với Ixrael, với nhiều vũ khí hiện đại nhất của Liên Xô thời đấy nhưng liên quân các nước Ả Rập đã thua te tua. Sau khi nghe các nước Ả Rập đổ lỗi cho chất lượng vũ khí Liên Xô, đại sứ Liên Xô tại Beirut là Asinev khi đó nói là:
"Chúng tôi đã cung cấp cho các ngài một số lượng khổng lồ các loại vũ khí mà các đồng chí Việt Nam của chúng tôi có nằm mơ cũng không thấy.
Tuy nhiên, Quân đội Việt Nam, được trang bị những loại vũ khí lạc hậu hơn nhiều so với các ngài, đang chiến đấu và chiến thắng một đế quốc hùng mạnh nhất thế giới (Mỹ)”.
https://soha.vn/quan-su/cuoc-chien-bi-mat-cua-quan-doi-lien-xo-tren-dat-ai-cap-2016022410571019.htm


Dẫn chứng trên để các cụ thấy sự vĩ đại của chiến thắng của chúng ta.
Nói về "nghề " đánh nhau thì người Việt Nam được tôi luyện qua bao nhiêu thế hệ đánh nhau với anh bạn vàng, nên bản năng chiến đấu ngấm vào gene rồi
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,481
Động cơ
268,975 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Tây nó có tư duy độc lập và phản biện nên cùng một sự kiện sẽ có nhiều nguồn thông tin để đối chứng hoặc tham khảo. Ở các nước anh em XHCN thì chỉ có một nguồn duy nhất nên mới có cái anh Lê Văn Tám và mấy nhân vật hư cấu bắn tên (ná) xuyên táo hàng chục tên địch hay dùng tay không quật ngã trực thăng Mỹ.

Nói chung sử viết kiểu đọc giải trí thì được nhưng để làm cơ sở cho những nghiên cứu hàng chục hoặc hàng trăm năm sau thì vứt đi. Bác xem sử Tàu nó có nhấn mạnh yếu tố "chép" thay vì "viết" bởi nó cũng coi trọng sự thật không bị những định kiến hoặc tình cảm chi phối.
Sử Tàu về số liệu chém cũng kinh lắm cụ. Mình thì ảnh hưởng từ thời phong kiến về chép số liệu rồi, chứ ko phải là đặc sản gì đó như các cụ nói đâu.

Em lấy VD như quân Nguyên Mông sang VN, làm quái gì đc nửa triệu người :)) . Nhưng ta vẫn chép thế đó thôi.
 

buicongchuc

Tháo bánh
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
28,079
Động cơ
947,221 Mã lực
Nơi ở
Bắc Triều Tiên, Hà Nội
Nhiều cụ ở đây chắc ko biết cụ này:

Thiếu tướng Nguyễn Quang Bích, người trực tiếp chỉ huy trận "Điện Biên Phủ trên không". Khi đó ông là Thượng tá, Phó tư lệnh kiêm Tham mưu trưởng Quân chủng PK-KQ. Ông cũng là người chỉ huy pháo cao xạ hạ máy bay ở trận Điện Biên Phủ 1954. Thành tích bá vậy nhưng chỉ là Thiếu tướng, ko như nhiều tướng ngày nay ;))

"Giờ tướng nhiều như chó con" :)) :))
 

CR-Vic

Xe container
Biển số
OF-85743
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
8,107
Động cơ
476,367 Mã lực
Sử ký bên khựa nó chuẩn bác nhé! còn kiểu Tam quốc diễn nghĩa hay Thuỷ Hử là viết sử kiểu bốc phét đọc cho vui thôi!

Sử Tàu về số liệu chém cũng kinh lắm cụ. Mình thì ảnh hưởng từ thời phong kiến về chép số liệu rồi, chứ ko phải là đặc sản gì đó như các cụ nói đâu.

Em lấy VD như quân Nguyên Mông sang VN, làm quái gì đc nửa triệu người :)) . Nhưng ta vẫn chép thế đó thôi.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,481
Động cơ
268,975 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Sử ký bên khựa nó chuẩn bác nhé! còn kiểu Tam quốc diễn nghĩa hay Thuỷ Hử là viết sử kiểu bốc phét đọc cho vui thôi!
Em nghi ngờ cụ ạ! Đơn cử như vụ Sử kí Tư Mã Thiên chép Vương Tiễn dẫn 600.000 quân đánh Sở chả hạn. 600.000 miệng ăn cùng lúc thời cổ, chưa kể hành quân với đường sá kiểu đó thì gần như chuyện viễn tưởng. Đó ko gọi là chém thì là gì? Hay như chuyện giết 400.000 lính Triệu trong 1 đêm của Bạch Khởi cũng rất đáng ngờ về số liệu.

Thời Tam quốc, theo thống kê thì tổng dân số 3 nước chỉ xấp xỉ khoảng 10 triệu. Ngược lại thời gian trước đó mấy trăm năm mà hô cái toàn 300-400.000 lính ra trận/nước với 7 nước thì quá là ... chém gió :))
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,292
Động cơ
666,461 Mã lực
Bộ đội TQ sang Bắc Việt nam từ 1966, là các đơn vị công binh, phòng không , đóng phía bắc sông Hồng, chưa thấy nói bắn rơi được cái gì- cụ nào biết thì bổ sung nhé; chủ yếu sang để vận động làm "đại cách mạng văn hóa vô sản " ở VN bằng cách tặng bà con sách báo huy hiệu các loại, thấy không ăn nhằm gì đến 69 thì rút hết.Sau này lãnh đạo VN sang cũng có tổ chức gặp mặt để "xi xi nỉ "
Họ cũng có các đơn vị vừa giúp ta xây một số công trình nhà máy, cầu đường và vừa sẵn sàng đánh trả máy bay Mỹ. Có điều chiến thuật bắn máy bay của họ là bắn vuốt đuôi chứ không dám bắn đón, bắn đối đầu như ta. Lúc máy bay bổ nhào cắt bom hay phóng rốc két thì họ nhảy xuống hầm hào tránh, sau đó mới nhảy lên bắn thì mất cơ hội chiến đấu...
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,292
Động cơ
666,461 Mã lực
Nhiều cụ ở đây chắc ko biết cụ này:

Thiếu tướng Nguyễn Quang Bích, người trực tiếp chỉ huy trận "Điện Biên Phủ trên không". Khi đó ông là Thượng tá, Phó tư lệnh kiêm Tham mưu trưởng Quân chủng PK-KQ. Ông cũng là người chỉ huy pháo cao xạ hạ máy bay ở trận Điện Biên Phủ 1954. Thành tích bá vậy nhưng chỉ là Thiếu tướng, ko như nhiều tướng ngày nay ;))

Các cụ ngày xưa nhìn toát lên cái nét uy, cái oai phong của quan , tướng.
Còn mấy ông cổ nọng mỡ, bụng bia ngày nay chỉ ngồi thở không đã nhọc rồi.
 

dannongthon

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-326965
Ngày cấp bằng
14/7/14
Số km
1,632
Động cơ
264,727 Mã lực
Em nghi ngờ cụ ạ! Đơn cử như vụ Sử kí Tư Mã Thiên chép Vương Tiễn dẫn 600.000 quân đánh Sở chả hạn. 600.000 miệng ăn cùng lúc thời cổ, chưa kể hành quân với đường sá kiểu đó thì gần như chuyện viễn tưởng. Đó ko gọi là chém thì là gì? Hay như chuyện giết 400.000 lính Triệu trong 1 đêm của Bạch Khởi cũng rất đáng ngờ về số liệu.

Thời Tam quốc, theo thống kê thì tổng dân số 3 nước chỉ xấp xỉ khoảng 10 triệu. Ngược lại thời gian trước đó mấy trăm năm mà hô cái toàn 300-400.000 lính ra trận/nước với 7 nước thì quá là ... chém gió :))
Em lại không nghĩ thế. Vạn lý trường thành xây phải nhiều triệu nhân lực vì hoàn toàn không có máy móc cơ giới. Hay mộ Tần Thủy Hoàng cũng vậy!
 

fallingwater

Xe tăng
Biển số
OF-147503
Ngày cấp bằng
29/6/12
Số km
1,634
Động cơ
365,399 Mã lực
Họ cũng có các đơn vị vừa giúp ta xây một số công trình nhà máy, cầu đường và vừa sẵn sàng đánh trả máy bay Mỹ. Có điều chiến thuật bắn máy bay của họ là bắn vuốt đuôi chứ không dám bắn đón, bắn đối đầu như ta. Lúc máy bay bổ nhào cắt bom hay phóng rốc két thì họ nhảy xuống hầm hào tránh, sau đó mới nhảy lên bắn thì mất cơ hội chiến đấu...
Cậu em là đại tá QĐ kinh qua 2 cuộc chiến tranh chống Mỹ và Polpot nói rằng chúng ta phải miễn cưỡng chấp nhận chuyên gia QS Trung Quốc thôi, chứ kinh nghiệm thực chiến của bộ đội ta rất phong phú hơn hẳn đội chuyên gia kia.
 

cun01

Xe container
Biển số
OF-89724
Ngày cấp bằng
25/3/11
Số km
7,859
Động cơ
476,483 Mã lực
Nơi ở
Mặt hướng ra sông, chổng mông vào nội thành.
Cuối chiến dịch LB2 là bộ khí tài S125 về rồi nhá. Vừa vào SSCĐ thì chiến dịch ngưng.
Nhân chứng là sĩ quan chỉ huy tên lửa đương sống sờ sờ ở Vĩnh hưng nhá :D
Thế vừa rồi có phi ba bánh dự lễ tôn vinh ở Habeco ở hoàng hoa thám không?
 

namson229

Xe điện
Biển số
OF-537189
Ngày cấp bằng
15/10/17
Số km
4,876
Động cơ
236,810 Mã lực
VN thống nhất dc 2 miền bắc, nam...cái giá trả quá lớn nhiều triệu người chết (chắc hơn 3tr), bao nhiêu nghĩa trang liệt sỹ, giờ vẫn còn tiếp tục đi tím hài cốt thất lạc, cả cuộc chiến Bắc việt cũng mất mấy trăm máy bay mig chứ cũng ko ít....thống nhất nhưng thế nào dân nam toàn vượt biển sang bển, dân bắc giai đoạn 198X, 199X cũng vượt biển ...; kinh tế kiệt quệ, may mà anh mỹ bỏ cấm vận, ko giờ các cụ chỉ có lada,uoat mà lái
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,523
Động cơ
572,214 Mã lực
Em nghi ngờ cụ ạ! Đơn cử như vụ Sử kí Tư Mã Thiên chép Vương Tiễn dẫn 600.000 quân đánh Sở chả hạn. 600.000 miệng ăn cùng lúc thời cổ, chưa kể hành quân với đường sá kiểu đó thì gần như chuyện viễn tưởng. Đó ko gọi là chém thì là gì? Hay như chuyện giết 400.000 lính Triệu trong 1 đêm của Bạch Khởi cũng rất đáng ngờ về số liệu.

Thời Tam quốc, theo thống kê thì tổng dân số 3 nước chỉ xấp xỉ khoảng 10 triệu. Ngược lại thời gian trước đó mấy trăm năm mà hô cái toàn 300-400.000 lính ra trận/nước với 7 nước thì quá là ... chém gió :))
Thời Hán đã ước dân TQ có 50 triệu rồi nhé. Triệu nó vét người từ 14 tuổi đến 60 tuổi làm lính thì làm gì chả được mấy chục vạn! Không được mấy chục vạn mới là lạ!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top