[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[bomon]

Em thì cho là văn minh.
Bởi thực tế là với mức độ tự giác cao và khi cuộc sống tự do và sung sướng như vậy, bị nhốt 1 chỗ mất tự do đã là cực hình rồi, cho dù đc ăn uống đầy đủ. Cái dở của châu Âu là cho nhập cư tả pí lù, người nhập cư đến từ những nước kém phát triển, nên họ ko sợ mất tự do miễn có ăn no và ngủ kỹ, nên dễ phạm tội. Đấy là lí do Nhật rất tỉnh, và nhập quốc tịch Nhật Bản rất khó khăn.

Em thấy cụ cũng quả là văn minh, biết thấu hiểu cảm thông cho những con người tự giác cao, tự do sung sướng, bị nhốt 1 chỗ đã là quá cực hình rồi, dù thiếu thốn trò giải trí nên thỉnh thoảng xả súng tiêu khiển 1 tí cũng thông cảm được, phỏng? Ở tù vài năm ra thỉnh thoảng lại giải trí thêm phát nữa.

 

[victo2025]

Cả trăm năm nay Âu, Mỹ là điểm đến cho những người muốn phát triển nâng cao trình độ. Sau khi học tập, khẳng định bản thân, những người đó quay về quê hương làm việc, như Trung quốc hiện nay...Nhất là các bạn học sinh có tiềm năng phát triển nên ra nước ngoài học tập, sau này có thành tựu thì quyết định làm việc ở đâu do cá nhân các bạn đó, chứ cố níu kéo đào tạo trong nội địa khéo thui chột tài năng. Nhiều gia đình có điều kiện thấy con cái có khả năng học họ đầu tư đi du học, sau này về trình độ PLBN nó cũng ở tầm khác.

 

[Patriots]

Bộ Giáo dục: Trăn trở vì nhiều học sinh giỏi Olympic ở lại nước ngoài

66% học sinh giành huy chương Olympic quốc tế từ 2016 đến 2024 chọn du học, đa số ở lại nước ngoài làm việc, Bộ Giáo dục trăn trở làm sao giữ chân hoặc thu hút các em quay về.

vnexpress.net

Bài toán thật không đơn giản. Giữ họ ở trong nước thì điều kiện chưa đủ. Để họ du học thì sợ họ không về.
Họ ra nước ngoài, cơ sở nghiên cứu, học tập tốt hơn, lại được giao du mở rộng kinh nghiệm sống. Cái đó cũng tốt, học xong thì nên ở lại làm việc cho có thêm kinh nghiệm.
Nhưng như vậy thì khi nào trở về xây dựng đất nước ? 35, 45, 55, 65 tuổi ?
Thôi có lẽ cứ để họ ở nước ngoài, khi nào điều kiện thuận lợi, họ sẽ về. Chứ không lẽ cấm.

Đất nước đâu có cần học đâu mà họ về? Chỉ cần họ mang tiền về là được. Môi trường nghiên cứu, kinh phí không có

 

[Patriots]

Dân mình thận yếu, nhất là các cụ có tuổi. Đi du lịch bên đó cuốc bộ nhiều do vậy nhu cầu cũng tăng. Mỗi lần vào mất 1 Eu cũng xót. Nhưng phải chấp nhận thôi. Nếu chú ý thì tạt qua các quán (vờ xếp mua đồ) để giải quyết tạm, chả còn cách nào khác

Cháu lại thích mất 1€, bù lại sạch sẽ và cụ có thể khấu lại nếu cụ mua cốc cafe. Đi xe ở Park có chỗ không mất tiền cháu cũng không đi vì không thấy sạch. Muốn sạch phải có người dọn và trả tiền. Còn đang ngoài đường thì vào nhà hàng hay khách sạn 5 sao

 

[MrKien_Trung]

Vâng chắc vậy chứ không lại nhỡ hết.

Phải chứng minh 1 năm ở 7 ngày cụ ạ. Ko thì hết golden visa ko biết gia hạn tiếp thế nào. Còn nếu sống hẳn bên Bồ thì sau 5 năm làm thẻ permanente vĩnh viễn và làm quốc tịch Cụ ơi.

 

[Tình cờ]

VN quá là tự do thoải mái, có thể khẳng định, tự do hơn bất cứ nước phương Tây nào.

Ngược lại vì quá tự do nên cũng nảy sinh nhiều vấn đề chưa thể giải quyết, như là vấn nạn an toàn giao thông, mạnh ai nấy chạy. Hay là vấn nạn an toàn thực phẩm, nếu chưa chết người thì cứ thoải mái mà làm.

Dần dần học đại ca phía Bắc, siết lại bằng hệ thống tự động thì chắc sẽ bớt bớt, nhưng tóm lại vẫn khá là tự do so với bọn tây đấy.

Em ko biết gì mấy về châu Âu nên không so sánh tự do giữa 2 bên. Nhưng em e rằng thứ cụ gọi là VN quá tự do, thực ra đa phần là sự vô tổ chức. Ng Việt không quen sự quy củ, do nếp sống làng xã ăn sâu mấy nghìn năm, do trọng tình hơn trọng lý, xuê xoa trong cuộc sống. Hiếu hỉ thì căng rạp chặn luôn đường, loa đài ông ổng không cần nghĩ xâm phạm quyền đc yên tĩnh của hàng xóm, quán ăn, cafe...bố mẹ không biết trông con, chạy lung tung xớn xác hỏng đồ rồi kêu trẻ con biết gì, chó mèo chỉ rình rình thả ra cho bậy bạ kể cả chung cư giữa lòng HN, rồi hay hỏi han nhận xét vô duyên về đời tư người khác, ko biết đến các giá trị riêng tư của cá nhân...Khái niệm Tự do bao hàm cả việc không ảnh hưởng tới người khác chứ ko phải thích làm gì thì làm. Người có giáo dưỡng, bước ra khỏi cửa nhà, họ luôn cư xử trong khuôn khổ pháp luật và tránh phiền hà đến bất cứ ai. Sống tự do không dễ đâu.

 

[gsm615]

Cả gia đình ông bạn em mới đi Châu Âu về và chê không bằng Châu Mỹ (nhà ông ấy đi khá nhiều lần bên Châu Mỹ rồi). Đặc biệt chê việc sử dụng nhà vệ sinh phải mất tiền.

Ở Nhật nhà vệ sinh nhiều, sạch sẽ, miễn phí.
Nhiều người cao tuổi vẫn làm việc.
Văn minh. An bình.
Thích hơn châu Âu.

 

[Bleu Azur]

...

VN quá là tự do thoải mái, có thể khẳng định, tự do hơn bất cứ nước phương Tây nào.

Ngược lại vì quá tự do nên cũng nảy sinh nhiều vấn đề chưa thể giải quyết, như là vấn nạn an toàn giao thông, mạnh ai nấy chạy. Hay là vấn nạn an toàn thực phẩm, nếu chưa chết người thì cứ thoải mái mà làm.

Dần dần học đại ca phía Bắc, siết lại bằng hệ thống tự động thì chắc sẽ bớt bớt, nhưng tóm lại vẫn khá là tự do so với bọn tây đấy.

Em ko biết gì mấy về châu Âu nên không so sánh tự do giữa 2 bên. Nhưng em e rằng thứ cụ gọi là VN quá tự do, thực ra đa phần là sự vô tổ chức. Ng Việt không quen sự quy củ, do nếp sống làng xã ăn sâu mấy nghìn năm, do trọng tình hơn trọng lý, xuê xoa trong cuộc sống. Hiếu hỉ thì căng rạp chặn luôn đường, loa đài ông ổng không cần nghĩ xâm phạm quyền đc yên tĩnh của hàng xóm, quán ăn, cafe...bố mẹ không biết trông con, chạy lung tung xớn xác hỏng đồ rồi kêu trẻ con biết gì, chó mèo chỉ rình rình thả ra cho bậy bạ kể cả chung cư giữa lòng HN, rồi hay hỏi han nhận xét vô duyên về đời tư người khác, ko biết đến các giá trị riêng tư của cá nhân...Khái niệm Tự do bao hàm cả việc không ảnh hưởng tới người khác chứ ko phải thích làm gì thì làm. Người có giáo dưỡng, bước ra khỏi cửa nhà, họ luôn cư xử trong khuôn khổ pháp luật và tránh phiền hà đến bất cứ ai. Sống tự do không dễ đâu.

Về cái này, thì bác ở trên đưa ra những cái quan sát được, bác sau thì phân tích kỹ hơn.

Tôi đồng ý với bác khi nói rằng tự do ở Việt Nam giống như vô tổ chức hơn.

Điều đó gọi là "tự do" thì có lẽ phải xem xét lại ý nghĩa của từ này. Không nên coi việc tùy tiện là tự do. Tùy tiện thể hiện sự quản lý xã hội lỏng lẻo, các ràng buộc về cư xử, văn minh yếu kém.

Không nên cho rằng, hay tự hào rằng ở Việt Nam là tự do, khi vứt rác tùy tiện, giao thông tùy tiện, bật nhạc ầm ĩ tùy tiện, xúc phạm hay đánh người tùy tiện...

Ở trong Otofun, có những nội quy riêng, và các thành viên phải chấp nhận nếu không muốn bị phạt. Ta không gọi đó là mất "tự do" vì ta không được tùy tiện nói gì thì nói.

Otofun có ban điều hành để xử lý chuyện đó. Họ hoạt động hiệu quả để ngăn chặn cái " tự do" tùy tiện đó.

Còn ở xã hội Việt Nam mà tùy tiện thì nguyên nhân do đâu ? Chúng ta thiếu hay yếu chế tài để xử lý chuyện tùy tiện, hay thay vì coi đó là ưu tiên, thì lại đặt ra ưu tiên khác.

 

[tomza]

Ở châu Âu có sướng không?

Sướng hay không của lại bắt đầu từ cảm nhận cá nhân như thế nào là sướng đã. Nếu sướng là tự do đi đái không phải trả tiền, có thể lén vượt đèn đỏ, đi 4 chân 2 làn, hay vào nhà hàng dô dô thật to cho thiên hạ thấy chúng mình đoàn kết, thì các cụ sẽ thấy sống châu Âu không hề sung sướng, rất mất tự do đấy. Chưa kể, nếu làm ăn thì đóng thuế chặt chẽ với mức rất cao, không có chuyện hở ra là trốn thuế như xứ ta, những cụ đó còn thấy sướng nữa không?

Cuộc đời là một sự đánh đổi, nhiều người rất muốn hưởng cái "tự do bản năng" đó, nhưng không thể rời châu Âu ra được, chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp, cái buồn đến trầm cảm là để có được món phúc lợi, an sinh XH cao, như y tế, trợ cấp…của châu Âu, thì sẽ thấy khổ thôi.

Những người thực sự làm ra của cải từ kiến thức, bàn tay của họ, thu nhập của họ vượt lên trên số đông, lựa chọn châu Âu hay ở đâu chỉ là lựa chọn môi trường sống để phù hợp công việc, sức khỏe, đảm bảo văn minh cho họ và người thân, đội này thì ở đâu mà chả sướng, phỏng các cụ?

 

[Tình cờ]

Gọi Tự do bản năng là đúng đấy ạ. Mỗi lần nhìn những góc phố HN bị dân vứt ra nào sofa cũ, giường tủ cũ, nhìn góc hồ, sông bị ném xuống bàn thờ cũ cho mát mẻ gì đó, xe cộ đỗ nghênh ngang như đường nhà tao và vô vàn sự việc đang hàng ngày diễn ra, em thấy ngột ngạt chứ ko hề có cái cảm giác tự do nào ở đây hết. Sống bừa bãi bản năng, kể cả ở chung cư toàn người có học vẫn bị. Mang nếp ấy đi nơi nào sống cũng sẽ thấy gò bó, trừ phi sang ...châu Phi. Em đoán thế, không biết có mang tiếng cho châu Phi ko

 

[Bleu Azur]

Ở châu Âu có sướng không?

Sướng hay không của lại bắt đầu từ cảm nhận cá nhân như thế nào là sướng đã. Nếu sướng là tự do đi đái không phải trả tiền, có thể lén vượt đèn đỏ, đi 4 chân 2 làn, hay vào nhà hàng dô dô thật to cho thiên hạ thấy chúng mình đoàn kết, thì các cụ sẽ thấy sống châu Âu không hề sung sướng, rất mất tự do đấy. Chưa kể, nếu làm ăn thì đóng thuế chặt chẽ với mức rất cao, không có chuyện hở ra là trốn thuế như xứ ta, những cụ đó còn thấy sướng nữa không?

Cuộc đời là một sự đánh đổi, nhiều người rất muốn hưởng cái "tự do bản năng" đó, nhưng không thể rời châu Âu ra được, chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp, cái buồn đến trầm cảm là để có được món phúc lợi, an sinh XH cao, như y tế, trợ cấp…của châu Âu, thì sẽ thấy khổ thôi.

Những người thực sự làm ra của cải từ kiến thức, bàn tay của họ, thu nhập của họ vượt lên trên số đông, lựa chọn châu Âu hay ở đâu chỉ là lựa chọn môi trường sống để phù hợp công việc, sức khỏe, đảm bảo văn minh cho họ và người thân, đội này thì ở đâu mà chả sướng, phỏng các cụ?

Đồng ý với bác. Vậy theo ý bác, thì những người thèm "tự do" thích "tự hào", mà phải cố bám lại ở châu Âu thì họ sẽ thế nào ?

1 - Chê bai, coi thường châu Âu chả ra cái gì, Việt Nam ta mới là nhất, giống cô gái YouTuber gì đó, nhưng hỏi đi về Việt Nam thì im lặng.

2 - Châu Âu mới là nhất, một giờ đi làm đủ ăn cả ngày, phủ nhận những tiến bộ của Việt Nam, để che giấu cảm giác ấm ức.

 

[Bleu Azur]

Gọi Tự do bản năng là đúng đấy ạ. Mỗi lần nhìn những góc phố HN bị dân vứt ra nào sofa cũ, giường tủ cũ, nhìn góc hồ, sông bị ném xuống bàn thờ cũ cho mát mẻ gì đó, xe cộ đỗ nghênh ngang như đường nhà tao và vô vàn sự việc đang hàng ngày diễn ra, em thấy ngột ngạt chứ ko hề có cái cảm giác tự do nào ở đây hết. Sống bừa bãi bản năng, kể cả ở chung cư toàn người có học vẫn bị. Mang nếp ấy đi nơi nào sống cũng sẽ thấy gò bó, trừ phi sang ...châu Phi. Em đoán thế, không biết có mang tiếng cho châu Phi ko

Tôi cũng hơi sợ là sẽ mang tiếng cho châu Phi, nếu bác nói thế. Theo tôi thì là do giáo dục, môi trường gia đình, xã hội. Chứ cứ thấy da đen là tự động "hoang dã" thì hơi phân biệt chủng tộc. Vả lại châu Phi cũng không chỉ có da đen.
Còn lại thì đồng ý với bác.

 

[Naunong]

Ở châu Âu có sướng không?

Sướng hay không của lại bắt đầu từ cảm nhận cá nhân như thế nào là sướng đã. Nếu sướng là tự do đi đái không phải trả tiền, có thể lén vượt đèn đỏ, đi 4 chân 2 làn, hay vào nhà hàng dô dô thật to cho thiên hạ thấy chúng mình đoàn kết, thì các cụ sẽ thấy sống châu Âu không hề sung sướng, rất mất tự do đấy. Chưa kể, nếu làm ăn thì đóng thuế chặt chẽ với mức rất cao, không có chuyện hở ra là trốn thuế như xứ ta, những cụ đó còn thấy sướng nữa không?

Cuộc đời là một sự đánh đổi, nhiều người rất muốn hưởng cái "tự do bản năng" đó, nhưng không thể rời châu Âu ra được, chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp, cái buồn đến trầm cảm là để có được món phúc lợi, an sinh XH cao, như y tế, trợ cấp…của châu Âu, thì sẽ thấy khổ thôi.

Những người thực sự làm ra của cải từ kiến thức, bàn tay của họ, thu nhập của họ vượt lên trên số đông, lựa chọn châu Âu hay ở đâu chỉ là lựa chọn môi trường sống để phù hợp công việc, sức khỏe, đảm bảo văn minh cho họ và người thân, đội này thì ở đâu mà chả sướng, phỏng các cụ?

Nếu chọn nơi để làm việc em sẽ chọn Châu Âu. Làm việc chăm chỉ kiếm tiền không có thời gian mà buồn. Khi có tuổi em sẽ chọn ở mỗi nơi một ít. Ở Việt Nam nhiều hơn nếu chỉ có 2 lựa chọn Việt Nam và Châu Âu. Đấy là điều kiện bình thường chứ nếu có bạn gái thì bạn gái ở đâu em ở đó kk

 

[hd-vt]

Ở châu Âu có sướng không?

Sướng hay không của lại bắt đầu từ cảm nhận cá nhân như thế nào là sướng đã. Nếu sướng là tự do đi đái không phải trả tiền, có thể lén vượt đèn đỏ, đi 4 chân 2 làn, hay vào nhà hàng dô dô thật to cho thiên hạ thấy chúng mình đoàn kết, thì các cụ sẽ thấy sống châu Âu không hề sung sướng, rất mất tự do đấy. Chưa kể, nếu làm ăn thì đóng thuế chặt chẽ với mức rất cao, không có chuyện hở ra là trốn thuế như xứ ta, những cụ đó còn thấy sướng nữa không?

Cuộc đời là một sự đánh đổi, nhiều người rất muốn hưởng cái "tự do bản năng" đó, nhưng không thể rời châu Âu ra được, chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp, cái buồn đến trầm cảm là để có được món phúc lợi, an sinh XH cao, như y tế, trợ cấp…của châu Âu, thì sẽ thấy khổ thôi.

Những người thực sự làm ra của cải từ kiến thức, bàn tay của họ, thu nhập của họ vượt lên trên số đông, lựa chọn châu Âu hay ở đâu chỉ là lựa chọn môi trường sống để phù hợp công việc, sức khỏe, đảm bảo văn minh cho họ và người thân, đội này thì ở đâu mà chả sướng, phỏng các cụ?

"chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp"
Châu Âu đâu phải chỗ nào cũng lạnh thấu xương ạ. Mùa đông mà không có tuyết như phở thiếu thịt.

 

[heco]

Em ko biết gì mấy về châu Âu nên không so sánh tự do giữa 2 bên. Nhưng em e rằng thứ cụ gọi là VN quá tự do, thực ra đa phần là sự vô tổ chức. Ng Việt không quen sự quy củ, do nếp sống làng xã ăn sâu mấy nghìn năm, do trọng tình hơn trọng lý, xuê xoa trong cuộc sống. Hiếu hỉ thì căng rạp chặn luôn đường, loa đài ông ổng không cần nghĩ xâm phạm quyền đc yên tĩnh của hàng xóm, quán ăn, cafe...bố mẹ không biết trông con, chạy lung tung xớn xác hỏng đồ rồi kêu trẻ con biết gì, chó mèo chỉ rình rình thả ra cho bậy bạ kể cả chung cư giữa lòng HN, rồi hay hỏi han nhận xét vô duyên về đời tư người khác, ko biết đến các giá trị riêng tư của cá nhân...Khái niệm Tự do bao hàm cả việc không ảnh hưởng tới người khác chứ ko phải thích làm gì thì làm. Người có giáo dưỡng, bước ra khỏi cửa nhà, họ luôn cư xử trong khuôn khổ pháp luật và tránh phiền hà đến bất cứ ai. Sống tự do không dễ đâu.

vodka cụ. Ở mình khái niệm tự do nó giống vô tổ chứ hơn. Cái sự ô nhiễm tiếng ồn, hút thuốc lá nơi công cộng hoặc trong nhà ảnh hưởng đến người khác nó xảy ra như chuyện đương nhiên, mà ngay cả trong nhận thức của những cá nhân được giáo dục đàng hoàng. Ý thức cộng đồng vẫn còn thấp quá. Thấp hơn nữa thì ra đường 2 xe chạy song song tốc độ thấp bịt hết đường xe muốn vượt, xe ô tô bịt kín tất cả các làn khỏi cho xe máy đi với cái lí luận vì đường không phân làn. Hi vọng 1 thế hệ nữa nhận thức nó sẽ nâng dần lên chứ bây giờ e khó.

 

[BopCoi]

Mỗi cá nhân có câu trả lời cho riêng mình tùy vào hoàn cảnh, điều kiện. Nhưng tính chung, tổng thể thì ở Châu Âu vẫn hơn, căn cứ là so sánh số lượng người Châu Âu định cư ở VN và lượng ng VN định cư ở Châu Âu xem cái nào lớn hơn là biết ngay. Đấy là việc định cư còn bị hạn chế bởi các quy định rất ngặt đấy, chứ ko có sự hạn chế nào khéo dân số VN ko còn đc 1 nửa.

 

[Rivers]

Em có bà cô bên Đức, đông về VN tránh rét, hè nóng lại chạy sang đó. Hiu đâu đó hơn ngàn ơ rô, bên bển chẳng biết ổn không nhưng bên này thì thoải mái.

 

[Pumzen]

Nhà cháu có 1 đống bạn bè a em ở Đức, chỉ còn 1-2 năm nữa là tròn 40 năm ở bển. Có vài ông bạn đã về hưu ( đã ngoài 70), chả hiểu trước đây lương lậu bao nhiêu mà lương hưu rất thấp, chỉ tầm 600€. Không đủ chi phí nên các bố vẫn phải làm thêm, dạng công việc phổ thông như kiểu lx giao hàng.
Số ít tuổi hơn thì cũng đã đến ngưỡng 60, họ tâm sự, về VN mà có thu nhập đủ chi phí thì họ cũng về, nhưng về VN chả biết làm gì ra xèng, trong khi công việc ở bển đang ổn định, thu nhập chỉ ở mức đại trà số đông vì thực tế họ ko có bằng cấp gì, chỉ là lao động lành nghề thuần tuý. Tuy nhiên mức thu nhập vẫn đảm bảo việc tích luỹ, nó giữ ở mức đều đều ko bao giờ có sự đột biến.

 

[gsm615]

Ấn tượng nhất, tại Đức sau ga tàu với quảng trường đẹp đẽ là 1 góc khuất, 1 nhóm vô gia cư lè nhè đang nhậu và có lẽ tè ngay tại chỗ khai mù. Bạn VN nói ngày nào cũng thấy họ ở đây.
Nghe tiếng thấy quen quen, ko rõ người Nga hay U cà.
Nước Đức gồng mình đón nhận dân tỵ nạn chiến tranh.

 

[BMW X11]

Nhà cháu có 1 đống bạn bè a em ở Đức, chỉ còn 1-2 năm nữa là tròn 40 năm ở bển. Có vài ông bạn đã về hưu ( đã ngoài 70), chả hiểu trước đây lương lậu bao nhiêu mà lương hưu rất thấp, chỉ tầm 600€. Không đủ chi phí nên các bố vẫn phải làm thêm, dạng công việc phổ thông như kiểu lx giao hàng.
Số ít tuổi hơn thì cũng đã đến ngưỡng 60, họ tâm sự, về VN mà có thu nhập đủ chi phí thì họ cũng về, nhưng về VN chả biết làm gì ra xèng, trong khi công việc ở bển đang ổn định, thu nhập chỉ ở mức đại trà số đông vì thực tế họ ko có bằng cấp gì, chỉ là lao động lành nghề thuần tuý. Tuy nhiên mức thu nhập vẫn đảm bảo việc tích luỹ, nó giữ ở mức đều đều ko bao giờ có sự đột biến.

Hưu trí mức 600Euro thì trước các ổng làm chui rồi bác, chẳng khai báo gì cả - hoặc khai báo ít.
Bù lại, dù chỉ 600Euro, nhưng BHYT của họ được đảm bảo, nhà ở được trợ cấp, dù không ngon lành nhưng cũng dạng standard tử tế.

Ông anh em cũng đang làm graber bên bển, do nhận trợ cấp nên lâu lâu lại bắt buộc phải ra trình diện ở Sở lao động, xem nó có dúi cho việc gì không.