[Funland] Tại sao lại nói ngọng N - L ?

[Dolphinnb]

quan trọng viết chuẩn không nữa cụ ạ

 

[Muon_biet]

Nói như bác thì cần gì học tiếng Việt ?
Nói đúng/ viết đúng còn là cách giáo dục cho con cháu đời sau.

Cụ chuẩn, nhưng thớt này chỉ phê phán mà không đưa ra phương án sửa nói không chuẩn nhất là N và L (em nhiều khi chú ý phát âm đến 2 vần này thì lại dễ nhầm...hjhjhjhj).

 

[TieuFu]

Em thắc mắc là tại sao người Việt từ Thanh Hóa trở vào trong Nam không nói ngọng N và L , trong khi người miền Bắc nói ngọng N và L rất nhiều, bao gồm cả 1 bộ phận người Hà Nội ?

Vùng Hưng Yên, Hải Dương cũ thì 99% mọi người nói ngọng N và L.

Từ ngày anh ngọng lên bộ trưởng, cái này vùng nào cũng có, dân thổ đu dạo những năm 9 mấy còn lấy làm chuẩn cho nó khác dân quê cơ cụ ạ ! Kk ! Cụ thắc mắc cái khác đi !

 

[Anhduc73]

Cách giải thích vớ vẩn làm sai lệch ý nghĩa của câu thành ngữ. Chỉ có vắt chanh thì mới thể hiện được được cái sự đều đặn của những giọt nước chanh khi được vắt ra. Còn tranh lợp nhà thì người ta dùng từ lợp tranh chứ chã ai cùng từ vắt tranh cả. Vì nó sai cả ý nghĩa và hành động. Một cách bào chữa cho cái việc nói ngọng?

Tiếng Việt từ 1970 trở về trước dùng từ "vắt" với nghĩa là NẮM (danh từ). Nắm cơm, nắm tranh, nắm cỏ... thì gọi là vắt cơm, vắt tranh, vắt cỏ... Trong bài " Hoan hô chiến sỹ Điện Biên" của Tố Hữu viết 1954 có đoạn:
" Hoan hô chiến sĩ Điện Biên
Chiến sĩ anh hùng
Đầu nung lửa sắt
Năm mươi sáu ngày đêm, khoét núi, ngủ hầm, mưa dầm, cơm vắt" .
Cơm vắt là cơm nắm cụ nhé. Thành ngữ "Đều như vắt tranh" là muốn nói các nắm tranh đều nhau tăm tắp, không có nắm nào to hơn nắm nào. cụ lại hiểu là vắt quả chanh ("vắt" là động từ) là không đúng cụ nhé!

 

[Ông Giáo.]

Cụ chuẩn, nhưng thớt này chỉ phê phán mà không đưa ra phương án sửa nói không chuẩn nhất là N và L (em nhiều khi chú ý phát âm đến 2 vần này thì lại dễ nhầm...hjhjhjhj).

Ngày xưa đi học, thày giáo em có 2 câu thử:
- Lọ lục bình lăn lông lốc

- Lúa nếp là lúa nếp làng
Lúa lên phơi phới lòng nàng lâng lâng

 

[BDS68]

Nếu nói dân vùng HY, HD nói chung, và cả các vùng khác (nếu có), thì đó là phương ngữ, do thói quen vùng miền, chứ ko phải là nói ngọng.

Nói ngọng, ví dụ như bọn trẻ con nói chưa sõi ấy.

Kinh đô phương ngữ đặt ở Bắc Linh quê anh em ợ

 

[yadih]

Kinh đô phương ngữ đặt ở Bắc Linh quê anh em ợ

Bắc Linh bây giờ phải gọi là Bắc Bling ló mới xoành điệu ông nhá

 

[MANDALA2022]

Thời SV, phòng KTX của em toàn loanh quanh HN như Bắc Ninh, Bắc Giang, Hải Dương, Hưng Yên, Nam Định, Ninh Bình thì trừ bạn Ninh Bình và 1 trong số 3 bạn Nam Định ra, tất cả đều nói ngọng L/N, nghe cũng buồn cười mà nhiều lúc thấy cũng vui vui
Nhưng theo em tìm hiểu thì không chỉ có dân mình nói ngọng L/N, người Trung Quốc (đặc biệt là người dân ở các tỉnh miền Nam như Quảng Đông, Quảng Tây, Vân Nam...) thường xuyên nói ngọng/nhầm lẫn giữa hai âm N và L. Đây là lỗi phát âm phổ biến do ảnh hưởng của giọng địa phương, khiến âm /n/ và /l/ bị phát âm giống nhau hoặc hoán đổi cho nhau, tương tự như một số vùng tại Việt Nam.

 

[hatinh5760]

Cách giải thích vớ vẩn làm sai lệch ý nghĩa của câu thành ngữ. Chỉ có vắt chanh thì mới thể hiện được được cái sự đều đặn của những giọt nước chanh khi được vắt ra. Còn tranh lợp nhà thì người ta dùng từ lợp tranh chứ chã ai cùng từ vắt tranh cả. Vì nó sai cả ý nghĩa và hành động. Một cách bào chữa cho cái việc nói ngọng?

Trong chuyện vắt chanh hay vắt tranh. E nghĩ cụ nên dựa cột.
Có ai vắt chanh nhỏ giọt đều đều ?
Chỉ có đánh tranh thành vắt đều, thì lợp nhà không cập kênh, không dột.

 

[BDS68]

Đất kinh bắc quê em mà cứ ông nào bắt bẻ, là Nờ chứ không phải Lờ thì chỉ một lúc là uýnh nhau ngay. Mịa, đã ngọng dồi mà cứ bảo là Lờ chứ không phải Nờ thì bố thằng nào mà biết ? Sao không nói mẹ nó luôn là Nờ thấp hay Lờ cao cho nhanh ợ

 

[maximax903]

Nói ngọng, viết sai chính tả L-N chưa chắc đã mất xiền bằng viết tiếng Việt theo phong cách Ả Dập nhé các cụ

Bác sĩ viết đơn thuốc 'loằng ngoằng giun dế' có thể bị phạt tới 2 triệu đồng

Bác sĩ có thể bị phạt tới 2 triệu đồng nếu kê các đơn thuốc khiến bệnh nhân và người bán thuốc không dịch được hoặc dịch không chính xác.

vietnamnet.vn

 

[atoxet]

Cả nước Việt Nam này, em chưa từng thấy dân vùng nào nói chuẩn 100% như chuẩn viết chữ quốc ngữ được. Các cặp phát âm như ch và tr, n và l, s và x, d và r và gi, r và g (rồi, gồi), đuôi n và nh (chín, chính), n và ng (rán, ráng), bỏ dấu ? và ~ (kỉ, kĩ) thì vùng nào cũng dính ít nhất 1 cặp, chả ai thoát cả. Lắm ông Hà Nội ảo tưởng chứ giọng Hà Nội cũng có chuẩn được theo chữ viết đúng chính tả đâu.
Theo em hiểu thì chữ viết quốc ngữ được xây dựng bằng cách lựa chọn ở mỗi vùng miền 1 cách phát âm làm chuẩn rồi ghép lại với nhau, đảm bảo không nơi nào tị nơi nào, đấy là cái hài hòa của những người xây dựng nên bộ chữ quốc ngữ. Vậy nên tất cả đều là phương ngữ và chẳng có ở đâu là chuẩn, chỉ có chữ viết mới theo chuẩn chung để thuận tiện trong việc lưu trữ thông tin thôi.

Cả vùng thì không có đâu cụ. Dân Hà Nội thì không nói chữ r; ch và tr, d và gi cũng hay lẫn lộn do họ muốn nói kiểu nhẹ nhàng, hồi em bắt đầu lên HN học đại học, em nói "rừng", "bóng râm"... là bị chê giọng nhà quê, nghe chữ r nặng nề, nhưng em kệ, cứ chơi kiểu AQ "nó sai chứ mình có sai đâu mà phải sửa", nhất là sau khi em thấy một cụ thành phố viết "kính dâm".
Đuôi n và nh thì gần đây em mới thấy, nhất là chữ "chính", các cháu cứ viết thành "9", đọc dần thành ngọng luôn.
Mẹ em là giáo viên dạy văn, mấy cặp phát âm mà cụ nêu ra mẹ em đều nói rất chuẩn (giờ 7x rồi nên kém hơn). Mẹ em bảo cả lớp đại học ngày xưa đều phải nói chuẩn thế, nói sai là bị thầy giáo phê bình luôn, mấy lần em đưa mẹ em đi gặp bạn cũ thì thấy các cụ đều nói chuẩn thật.
Cái kiểu nói ngọng (phát âm sai) này thì chắc ở đâu cũng có, em nhớ lúc học tiếng Anh, cô giáo bắt đọc mấy câu kiểu "she sells seashells by the seashore", đọc líu cả lưỡi, méo cả mồm.

 

[atoxet]

Cụ chuẩn, nhưng thớt này chỉ phê phán mà không đưa ra phương án sửa nói không chuẩn nhất là N và L (em nhiều khi chú ý phát âm đến 2 vần này thì lại dễ nhầm...hjhjhjhj).

Cái này chỉ có mình tự để ý rồi sửa thôi. Em cũng ngọng L-N đến lớp 12 mới sửa được, sau khi được cô giáo dạy văn nhắc nhở.
Thực ra khi học cấp 1, môn tập đọc, học sinh cũng cần đọc đúng L/N (r/d/gi, ch/tr...) rồi, nhưng khi mình sống trong môi trường toàn người nói ngọng (như trường hợp của em thì cả huyện đều phát âm "n", không phát âm "l") thì khả năng tái ngọng là rất cao. Lúc mình đi chỗ khác, nếu thấy sai thì cố mà sửa thôi.

 

[VuNgoanMuc]

- Cho anh nửa cân thịt bò, thái nát luôn ra giúp anh nhé.
- Ok anh...
- Cái gì thế này, sao lại thành như bò băm.
- Thì anh bảo em thái nát ra mà...
- Ô hay, anh bảo em thái nát chứ có phải thái nát như thế này đâu.

 

[dungla1976]

Đất kinh bắc quê em mà cứ ông nào bắt bẻ, là Nờ chứ không phải Lờ thì chỉ một lúc là uýnh nhau ngay. Mịa, đã ngọng dồi mà cứ bảo là Lờ chứ không phải Nờ thì bố thằng nào mà biết ? Sao không nói mẹ nó luôn là Nờ thấp hay Lờ cao cho nhanh ợ

Ngày xưa lúc tân binh mới vào, có ông đại đội trướng quê cụ dạy điều lệnh quản lý bộ đội, ông ấy toàn đọc là quản ní, em chép như thế. Giờ nghỉ giải lao em thắc mắc vì lần đầu xa quê, hỏi ông ấy sao lại là điều nệnh quản ní, em bị đấm sưng cả mặt.

 

[acc_75]

Các cụ cho em hởi cụ cựu thượng thư Nhạ quê đâu ạ

 

[hoangha.nguyen]

Các cụ cho em hởi cụ cựu thượng thư Nhạ quê đâu ạ

Quê vua đấy. Nhưng không hiểu sao bác ấy nại lói lăng như thía

 

[Roby JV]

Đất kinh bắc quê em mà cứ ông nào bắt bẻ, là Nờ chứ không phải Lờ thì chỉ một lúc là uýnh nhau ngay. Mịa, đã ngọng dồi mà cứ bảo là Lờ chứ không phải Nờ thì bố thằng nào mà biết ? Sao không nói mẹ nó luôn là Nờ thấp hay Lờ cao cho nhanh ợ

Haha. Tôi lại k phân biệt được Nờ thấp hay Lờ cao thế mới tài. Gọi là L thấp L cao hay N thấp N cao hả cụ? Ông con học lớp 2 thi thoảng hỏi mà k biết trả lời nó thế nào

 

[BDS68]

Haha. Tôi lại k phân biệt được Nờ thấp hay Lờ cao thế mới tài. Gọi là L thấp L cao hay N thấp N cao hả cụ? Ông con học lớp 2 thi thoảng hỏi mà k biết trả lời nó thế nào

Ngắn là thấp, Lên là cao cụ ợ

 

[comiki]

Quê vua đấy. Nhưng không hiểu sao bác ấy nại lói lăng như thía

Đơn giản vì bác ấy nói theo tiếng mẹ đẻ, tiếng ông cha bao đời, thứ tiếng chắc rằng đã có từ rất lâu trước khi cái chữ quốc ngữ với L, N ra đời.