[Funland] Thành phố nào quy hoạch tệ nhất thế giới?

[rachfan]

Hà nội giờ mà muốn ngon thì cần phải có một người như nam tước Haussman này! https://vi.wikipedia.org/wiki/Georges_Eugène_Haussmann
Chứ mấy ông cỏ, ông xanh không ăn thua.

Hà nội không làm được như Haussmann cụ ợ. Vì cái khác cơ bản là Haussmann làm lại Paris xong thì giá đất Paris mới lên, còn HN giờ chưa làm lại mà giá đất đã ở trên trời.

 

[X_axe]

Đây là lúc cần 1 Haussmann theo cái nghĩa bàn tay sắt. Haussmann lúc quy hoạch lại Paris đã bị chống đối dữ dội. Nhưng ông ta có sự ủng hộ của Napoléon 3.
Nói về métro Paris thì sau 32 năm 1900-1932, họ đã làm được 132km, với 12 tuyến.

So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

 

[XSim]

So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

Sản lượng thép của Pháp lúc đỉnh 1929 mới chỉ có hơn 10 triệu tấn thôi. VN năm 2024 sản lượng hơn 20 triệu tấn.

 

[X_axe]

Sản lượng thép của Pháp lúc đỉnh 1929 mới chỉ có hơn 10 triệu tấn thôi. VN năm 2024 sản lượng hơn 20 triệu tấn.

Mình chủ yếu thép xây dựng, thép cuộn, thép dây thôi. Chưa có các loại thép cho đường sắt hoặc đặc chủng

 

[cocsku]

So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

 

[rachfan]

So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

Sản lượng thép của Pháp lúc đỉnh 1929 mới chỉ có hơn 10 triệu tấn thôi. VN năm 2024 sản lượng hơn 20 triệu tấn.

Không phải là sản lượng thép mà là trình độ thi công và quản lý cụ ợ. Anh khánh thành metro đầu tiên năm 1963, Pháp năm 1900 lúc các công cụ kỹ thuật còn rất thô sơ. Thế mà họ đã đào được các đường hầm metro còn dùng được đến bây giờ.

Hay như Liên xô, chỉ bằng tay và máy móc thông thường, đã hoàn thành tuyến metro Moscow đầu tiên 13,5km trong 2 năm rưỡi (1933-1935) với 7 ga đẹp như các cung điện.

 

[XSim]

Không phải là sản lượng thép mà là trình độ thi công và quản lý cụ ợ. Anh khánh thành metro đầu tiên năm 1963, Pháp năm 1900 lúc các công cụ kỹ thuật còn rất thô sơ. Thế mà họ đã đào được các đường hầm metro còn dùng được đến bây giờ.

Hay như Liên xô, chỉ bằng tay và máy móc thông thường, đã hoàn thành tuyến metro Moscow đầu tiên 13,5km trong 2 năm rưỡi (1933-1935) với 7 ga đẹp như các cung điện.

Chỉ là vấn đề quản lý và hành chính rườm rà thôi. Như cái metro Nhổn - Ga HN phần hầm mang tiếng có máy đào hiện đại mà bao năm không xong, bình thường đào bằng tay cũng phải xong rồi.

 

[Bleu Azur]

Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Quyết tâm chính trị thôi. Cầu Long Biên xây có 3 năm, nguyên vật liệu chở từ Pháp sang bằng tàu thủy, chứ không phải sẵn có ở Việt Nam. Công nghệ thời đó còn thô sơ, sức người là chính.

 

[XSim]

Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Tinh thần cách mạng rực rõ nhất của Pháp là giai đoạn 1789-1792 thôi. Sau đó nước Pháp không còn giữ được cái tinh thần ấy nữa, thay vào đó là chủ nghĩa bảo hoàng, đế quốc thực dân thay thế. Công xã Paris là một sự vùng lên cuối cùng nhưng thất bại của tinh thần cách mạng. Nói không ngoa là tinh thần cách mạng Pháp đã chết lâu rồi.

 

[X_axe]

Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Cần phải quân phiệt, chứ thấy cái vành đai 1 Hoàng Cầu Voi Phục ngán đến tận cổ rồi. Cứ dân chủ quá trớn chẳng làm được gì

 

[Milan AC]

ko ai khen Phường Nam định nhỉ, Phường đông dân phết

 

[cocsku]

Cần phải quân phiệt, chứ thấy cái vành đai 1 Hoàng Cầu Voi Phục ngán đến tận cổ rồi. Cứ dân chủ quá trớn chẳng làm được gì

Quân phiệt hay dân chủ không chưa đủ. Cứ nhìn vào trường hợp Haussmann là thấy. Cần phải có một hành lang chính sách từ quy hoạch, kiến trúc, luật pháp đến kinh tế, xã hội thì mới thực thi được. Ở ta chưa có ai đủ tầm để hoạch định được hành lang chính sách này cho công tác phá dỡ công trình hiện trạng để xây dựng mới theo quy hoạch. Nếu chỉ quân phiệt kiểu quy hoạch đường xong dùng áp lực chính quyền để ép xây dựng thì không thể thực hiện được.

 

[X_axe]

Quân phiệt hay dân chủ không chưa đủ. Cứ nhìn vào trường hợp Haussmann là thấy. Cần phải có một hành lang chính sách từ quy hoạch, kiến trúc, luật pháp đến kinh tế, xã hội thì mới thực thi được. Ở ta chưa có ai đủ tầm để hoạch định được hành lang chính sách này cho công tác phá dỡ công trình hiện trạng để xây dựng mới theo quy hoạch. Nếu chỉ quân phiệt kiểu quy hoạch đường xong dùng áp lực chính quyền để ép xây dựng thì không thể thực hiện được.

Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

 

[Bleu Azur]

Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Giải toả xong, thì đền bù những nhà dân đó bằng căn hộ ở Giảng Võ, Cao Xà Lá... Thế là đẹp. Như thế giải toả cả quanh hồ gươm cũng được.

 

[rachfan]

Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Giải toả xong, thì đền bù những nhà dân đó bằng căn hộ ở Giảng Võ, Cao Xà Lá... Thế là đẹp. Như thế giải toả cả quanh hồ gươm cũng được.

Cụ X_axe nhầm đấy ợ. Haussmann không chỉ giải tỏa 2 bên đường mà đập hết đi làm lại. Nếu chỉ giải tỏa 2 bên đường thì con đường có thể đẹp nhưng bên trong vẫn lúi xùi như cũ.

Nhưng như tôi đã viết là Haussmann làm lại Paris xong thì giá nhà đất Paris mới lên, còn HN và SG chưa làm mà giá đất đã trên cung trăng rồi thì vô phương quy hoạch lại.

 

[cocsku]

Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Thì cụ thấy Đà nẵng sau khi ông Thanh làm có ra cái gì đâu, toàn những lô đất trống để suốt từ hồi đó đến giờ. Chỗ nào xây được lên thì lại nhếch nhác chả kém gì trước.

 

[X_axe]

Thì cụ thấy Đà nẵng sau khi ông Thanh làm có ra cái gì đâu, toàn những lô đất trống để suốt từ hồi đó đến giờ. Chỗ nào xây được lên thì lại nhếch nhác chả kém gì trước.

Đà Nẵng vẫn xịn xò hơn nhiều so với Hà Nội TPHCM. Nếu dọn được hết cả gần 100% như Thủ Thiêm thì quá tuyệt vời, nhưng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng

 

[X_axe]

Cụ X_axe nhầm đấy ợ. Haussmann không chỉ giải tỏa 2 bên đường mà đập hết đi làm lại. Nếu chỉ giải tỏa 2 bên đường thì con đường có thể đẹp nhưng bên trong vẫn lúi xùi như cũ.

Nhưng như tôi đã viết là Haussmann làm lại Paris xong thì giá nhà đất Paris mới lên, còn HN và SG chưa làm mà giá đất đã trên cung trăng rồi thì vô phương quy hoạch lại.

VN đã làm được kiểu "dọn trắng" rồi cụ, đó là Thủ Thiêm. Cứ cho áo xanh đi dọn + quyết tâm cao thì dọn được hết. Nhưng cũng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng như Thủ Thiêm quan trọng anh làm có công tâm không?

 

[Milan AC]

ko thấy ai luận tội điếu cầy. xây từ 30 tầng lên 40 tầng. nhà gì mà 15-20 năm ko ra đc sổ

 

[cocsku]

Đà Nẵng vẫn xịn xò hơn nhiều so với Hà Nội TPHCM. Nếu dọn được hết cả gần 100% như Thủ Thiêm thì quá tuyệt vời, nhưng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng

Chỗ ở Đà nẵng mà cụ khen đấy là những chỗ xây mới đô thị, khác với chỗ ở Hà Nội đang mắc là khu vực Tái thiết đô thị. Thủ Thiêm cũng là xây mới đô thị mà còn bị thế mà còn quân phiệt hơn nữa thế nào được.