[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
7,050
Động cơ
667,103 Mã lực
Tuổi
24
Rất lớn á ?
Nếu so GDP VN hồi năm 2010 thì đúng là rất lớn thật.

Nhưng nay....hãy thử tính xem nó là "rất lớn" không nhé.

Tổng đầu tư toàn tuyến 67 tỷ USD ~ 13% GDP VN năm 2025. Nhưng dự án làm trong 5 năm, mỗi năm giải ngân 13 tỷ USD, như vậy mỗi năm giải ngân số tiền cỡ 2,5 % GDP năm 2025.
Tuy nhiên, GDP VN tăng nhanh, và từ năm 2026 sẽ tăng trưởng từ 10% trở lên, cho nên mỗi năm sẽ giải ngân số tiền cỡ 1 - 1,5 % GDP thôi.

Vậy, đâu có là "rất lớn" so với GDP ;))
Quá tuyệt.
Tôi mạnh dạn hơn tý bác ạ:
Tuy nhiên, GDP VN tăng nhanh, và từ năm 2026 sẽ tăng trưởng từ 10% trở lên, đã đành.
Trong khi vốn đầu tư lại giảm xuống, không hề đội vốn, từ 67 tỷ USD có khi chỉ còn 57 tỷ thôi.
Phải không ạ.

Như thế, vốn đầu tư bé tẹo so với GDP, phỏng ạ?
 

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
533
Động cơ
28,896 Mã lực
Các cụ OF nhà mình luôn tư duy là : Nếu 1 Cty SX xe ô tô thì phải trồng 1 rừng cây cao su, rồi lấy mủ cao su, rồi chế biến ra cao su để SX ra lốp xe ô tô, thế mới là tự chủ công nghệ. =))
- Cái mình cần họ chuyển giao công nghệ mà chủ yếu là đóng tàu để mình vừa làm chủ công nghệ để bảo trì sau này có cơ hội xuất khẩu, và không mất ngoại tệ để nhập về. Tiền đầu tư hoàn toàn nằm trong nước và tay người dân trong nước không bị chảy máu ngoại tệ. Hệ thống điều khiển chắc là vẫn phải nhập còn dây cáp phụ kiện... thì mình có thể lấy trong nước. Nói tóm lại là mình muốn đầu tư hiệu quả nhất không chảy máu ngoại tệ.
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,871
Động cơ
326,202 Mã lực
GDP năm 2025 của VN chính thức vượt 500 tỷ usd, GDP bình quân đầu người vượt 5000 usd
 

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
934
Động cơ
56,949 Mã lực
Tuổi
47
Các cụ OF nhà mình luôn tư duy là : Nếu 1 Cty SX xe ô tô thì phải trồng 1 rừng cây cao su, rồi lấy mủ cao su, rồi chế biến ra cao su để SX ra lốp xe ô tô, thế mới là tự chủ công nghệ. =))
Các cụ ấy tư duy không sai. Muốn đảm bảo an ninh kinh tế là phải full-cycle hoặc gần như thế. Đó cũng chính là điều mà Mỹ đang làm. Những khâu chiến lược là phải tự chủ hết mới đảm bảo an ninh quốc gia. Còn phương Tây thì họ sẽ dạy các nước đang phát triển về "chuỗi", "phân công lao động toàn cầu", etc. để đảm bảo tối ưu lợi nhuận và cũng là để các nước đó yên tâm mà ... phụ thuộc họ, và dạy dân các nước đó tin vào lòng tốt, sự tin cậy, độc lập vô tư của họ
 

Trungpv

Xe điện
Biển số
OF-696250
Ngày cấp bằng
27/8/19
Số km
3,269
Động cơ
643,690 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Rất lớn á ?
Nếu so GDP VN hồi năm 2010 thì đúng là rất lớn thật.

Nhưng nay....hãy thử tính xem nó là "rất lớn" không nhé.

Tổng đầu tư toàn tuyến 67 tỷ USD ~ 13% GDP VN năm 2025. Nhưng dự án làm trong 5 năm, mỗi năm giải ngân 13 tỷ USD, như vậy mỗi năm giải ngân số tiền cỡ 2,5 % GDP năm 2025.
Tuy nhiên, GDP VN tăng nhanh, và từ năm 2026 sẽ tăng trưởng từ 10% trở lên, cho nên mỗi năm sẽ giải ngân số tiền cỡ 1 - 1,5 % GDP thôi.

Vậy, đâu có là "rất lớn" so với GDP ;))
Quá tuyệt.
Tôi mạnh dạn hơn tý bác ạ:
Tuy nhiên, GDP VN tăng nhanh, và từ năm 2026 sẽ tăng trưởng từ 10% trở lên, đã đành.
Trong khi vốn đầu tư lại giảm xuống, không hề đội vốn, từ 67 tỷ USD có khi chỉ còn 57 tỷ thôi.
Phải không ạ.

Như thế, vốn đầu tư bé tẹo so với GDP, phỏng ạ?
Kỳ vọng GDP mỗi năm tăng trưởng 10% trở lên, tăng trong bao nhiêu năm, nếu tăng trưởng ko đạt thì sao?. Công trình 67 tỷ $ so với GDP 500 tỷ mà ko rất lớn thì bao nhiêu mới gọi là lớn đây. Nghe vẽ tăng trưởng thì hóa rồng đến nơi rồi.
Ở VN từ xưa đến nay có mấy công trình xây dựng mà ko đội vốn, đấy là công trình chưa phải cần kỹ thuật quá cao trong nc vẫn làm đc đấy nhé. Còn đây là đsct mới tinh với ta đấy
 

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
533
Động cơ
28,896 Mã lực
Kỳ vọng GDP mỗi năm tăng trưởng 10% trở lên, tăng trong bao nhiêu năm, nếu tăng trưởng ko đạt thì sao?. Công trình 67 tỷ $ so với GDP 500 tỷ mà ko rất lớn thì bao nhiêu mới gọi là lớn đây. Nghe vẽ tăng trưởng thì hóa rồng đến nơi rồi.
Ở VN từ xưa đến nay có mấy công trình xây dựng mà ko đội vốn, đấy là công trình chưa phải cần kỹ thuật quá cao trong nc vẫn làm đc đấy nhé. Còn đây là đsct mới tinh với ta đấy
Đường sắt cao tốc dự kiến năm 2035 mới xong, thế cụ nghĩ 67 tỷ $ đó chi trong 1 năm à? mỗi năm chỉ 7 tỷ $ thôi =)) . Công trình sân bay Long Thành không đội vốn cụ nhé, nói chung từ khi cụ Chính lên làm TT hầu hết các công trình ít đội vốn, nếu đội vốn cũng năm trong chi phí dự phòng rất ít khi vượt qua lý do là cụ ép tiến độ nên ko đội vốn .
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
7,050
Động cơ
667,103 Mã lực
Tuổi
24
Kỳ vọng GDP mỗi năm tăng trưởng 10% trở lên, tăng trong bao nhiêu năm, nếu tăng trưởng ko đạt thì sao?. Công trình 67 tỷ $ so với GDP 500 tỷ mà ko rất lớn thì bao nhiêu mới gọi là lớn đây. Nghe vẽ tăng trưởng thì hóa rồng đến nơi rồi.
Ở VN từ xưa đến nay có mấy công trình xây dựng mà ko đội vốn, đấy là công trình chưa phải cần kỹ thuật quá cao trong nc vẫn làm đc đấy nhé. Còn đây là đsct mới tinh với ta đấy
Dreaming thì cứ thoải mái đi bác.
Tại sao ta không mơ nó sẽ không đội vốn, hay thậm chí giảm vốn??!!

Còn GDP tăng trưởng 10% trong mươi nhiệm kỳ tới, chuyện đơn giản mà bác, nó đơn giản như việc ĐSCT cao mức 350kmh nó có ích cho nước nhà hơn là ĐSCT thấp mức 160kmh vậy.
 

Monteiv

Xe hơi
Biển số
OF-628000
Ngày cấp bằng
30/3/19
Số km
147
Động cơ
125,574 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nhưng chi phí tốn gấp đôi so với thuê Tây đấy cụ ạ. Chính Vin phải công nhận thế một quyết định quá liều mạng mang tính tự tôn dân tộc chủ quan :D
Nhưng là vốn tư nhân nên không sao chứ vốn NN thì ông nào chỉ định cho Contec là mọt gông ngay :D
giá Cotec trúng thầu cao gấp đôi so với giá Tây à cụ?
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,830
Động cơ
192,402 Mã lực
Các cụ ấy tư duy không sai. Muốn đảm bảo an ninh kinh tế là phải full-cycle hoặc gần như thế. Đó cũng chính là điều mà Mỹ đang làm. Những khâu chiến lược là phải tự chủ hết mới đảm bảo an ninh quốc gia. Còn phương Tây thì họ sẽ dạy các nước đang phát triển về "chuỗi", "phân công lao động toàn cầu", etc. để đảm bảo tối ưu lợi nhuận và cũng là để các nước đó yên tâm mà ... phụ thuộc họ, và dạy dân các nước đó tin vào lòng tốt, sự tin cậy, độc lập vô tư của họ
điều đó chỉ một số nước rất nhỏ TG có khả năng. Trung Đông họ lấy gì để ăn? các nước không có dầu mỏ như VN thì lấy gì cho vào xe chạy?

Vấn phải có thương mại, khi đã có thương mại thì sẽ có phân chia lao động, mà phân chia lao động thì sẽ k có cái gọi là full-cycle như cụ tưởng tượng
 

X0000

Xe điện
Biển số
OF-383918
Ngày cấp bằng
23/9/15
Số km
2,900
Động cơ
611,859 Mã lực
Rất lớn á ?
Nếu so GDP VN hồi năm 2010 thì đúng là rất lớn thật.
Nhưng nay....hãy thử tính xem nó là "rất lớn" không nhé.
Tổng đầu tư toàn tuyến 67 tỷ USD ~ 13% GDP VN năm 2025. Nhưng dự án làm trong 5 năm, mỗi năm giải ngân 13 tỷ USD, như vậy mỗi năm giải ngân số tiền cỡ 2,5 % GDP năm 2025.
Tuy nhiên, GDP VN tăng nhanh, và từ năm 2026 sẽ tăng trưởng từ 10% trở lên, cho nên mỗi năm sẽ giải ngân số tiền cỡ 1 - 1,5 % GDP thôi.
Vậy, đâu có là "rất lớn" so với GDP ;))
Có lớn không cụ, theo quan điểm của em, không lớn mà quá lớn luôn. GDP nó là cái tham chiếu thôi, chứ không nói lên điều gì cả, quan trọng là thu thuế/thu nhập của nhà nước. Tức là nhà nước thu được bao nhiêu thuế má để chi tiêu. Chứ GDP quá ảo luôn
Ví dụ của Châu Âu:
GDP của cả khối Eu cỡ 20 K tỷ USD, mà còn đang cãi nhau như mổ bò hỗ trợ U cà vài chục tỷ USD/năm - tức là so với GDP thì chỉ 0,01% (1/phần nghìn) thôi.
Đang cố gắng cướp của Nga 300 tỷ USD, đấy là tiền tươi đấy, còn lại nhóm EU lấy đâu ra tiền tươi như thế
 

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
934
Động cơ
56,949 Mã lực
Tuổi
47
điều đó chỉ một số nước rất nhỏ TG có khả năng. Trung Đông họ lấy gì để ăn? các nước không có dầu mỏ như VN thì lấy gì cho vào xe chạy?

Vấn phải có thương mại, khi đã có thương mại thì sẽ có phân chia lao động, mà phân chia lao động thì sẽ k có cái gọi là full-cycle như cụ tưởng tượng
Từ khi nào mà full-cycle lại không có thương mại? Trước khi có thuyết về "chuỗi" này nọ của giới tài chính, cánh tả, những người theo chủ nghĩa tự do của phương Tây tung ra thì Mỹ vẫn là full-cycle, nhưng điều đó không có gì ngăn cản Mỹ thương mại với toàn thế giới cả.
Việc chia nhỏ phân chia ra như vậy, thực ra là để đáp ứng nhu cầu của giới tài chính, đầu tư để tối ưu hoá các chỉ số tài chính thôi.
Với những ngành không có tính chiến lược, kiểu như quần áo, dày giép này nọ thì OK, với những ngành chiến lược thì nên đạt mức độ full-cycle càng cao càng tốt, càng gần 100% càng tốt, để đảm bảo an ninh kinh tế chiến lược vĩ mô, dù có thể nó không tối ưu dưới góc nhìn đầu tư và các chỉ số tài chính. Cái gì mình không có, ví dụ nước nào không có dầu mỏ phải chập nhận nhập khẩu dầu, nhưng cái gì làm được thì nên tự chủ càng cao càng tốt với những ngành chiến lược

Hiện nay Mỹ đang muốn làm cái này. Cả EU cũng đang xác định những ngành chiến lược để kiểm soát.
 

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
934
Động cơ
56,949 Mã lực
Tuổi
47
Có lớn không cụ, theo quan điểm của em, không lớn mà quá lớn luôn. GDP nó là cái tham chiếu thôi, chứ không nói lên điều gì cả, quan trọng là thu thuế/thu nhập của nhà nước. Tức là nhà nước thu được bao nhiêu thuế má để chi tiêu. Chứ GDP quá ảo luôn
Ví dụ của Châu Âu:
GDP của cả khối Eu cỡ 20 K tỷ USD, mà còn đang cãi nhau như mổ bò hỗ trợ U cà vài chục tỷ USD/năm - tức là so với GDP thì chỉ 0,01% (1/phần nghìn) thôi.
Đang cố gắng cướp của Nga 300 tỷ USD, đấy là tiền tươi đấy, còn lại nhóm EU lấy đâu ra tiền tươi như thế
Chính xác, GDP danh nghĩa tính theo USD của một nước không nói lên được khả năng thanh khoản, dòng tiền của nhà nước đó, đặc biệt với những ngành mà đòi hỏi năng lực sản xuất ra của cải thật.
Từ những năm 80s của thế kỷ trước, kinh tế phương Tây đã bị "tài chính hóa" (financialization) . Đây là thuật ngữ khoa học hẳn hoi được nêu ra, nghiên cứu trong các tài liệu nghiên cứu khoa học của phương Tây. Từ khi bị tài chính hoá, khiến cho số tiền lưu hành trên thế giới quá lớn so với sản xuất thực tế. Những vấn đề như "số tiền lưu chuyển trên thế giới đã gấp 2 đến 3 lần sản xuất thực tế", "kinh tế tài chính là kinh tế ảo". đều được mô tả rõ trong thực tế
Thế giới giàu lên nhiều nhờ giá tài sản tăng, kèm nợ phình, nhưng điều đó không hề đi kèm với năng lực sản xuất của cải thực. Và phương tây thì toàn là thổi giá, vay nợ, thổi cổ phiếu, nên GDP danh nghĩa tính theo USD của họ, con số thì to mà năng lực sản xuất của cải thực thì kém hơn nhiều.
GDP danh nghĩa của họ không máy liên quan đến năng lực sản xuất thực tế. Họ dựa vào vị thế đồng tiền quốc tế của mình, kiểm soát hệ thống tài chính thế giới, từ đó dựa vào nhập khẩu, kiểm soát nhập khảu để duy trì sự thịnh vượng.

Vì kinh tế tài chính là kinh tế ảo, nó chỉ chuyển ra thật khi đối diện với đồng tiền nó có một giá trị sản xuất tương đương, và đây là điều chính quyền Mỹ hiện nay đang muốn làm, tức là đưa sản xuất về Mỹ, đặc biệt là những ngành chiến lược, để đảm bảo an ninh kinh tế, cũng là để giảm cái phần "ảo" và tăng cái phần "thật" của nền kinh tế của họ. Vì khi phần ảo chiếm nhiều quá, cũng như cái bong bóng, đến một lúc nào đấy không biết sẽ nổ. Muốn đảm bảo an toàn phải tăng cường khả năng tạo ra của cải thực.

Nói dài dòng thế để quay lại vu đường sắt cao tốc của VN, vì chúng ta không có khả năng sản xuất thực hệ thống tàu cao tốc này, phải nhập khẩu, thì không phải xem GDP danh nghĩa, mà phải xem năng lực ngoại tệ của VN thế nào (để nhập khẩu), và cố gắng nội địa hoá sản xuất càng cao càng tốt, để giảm nhập khẩu càng nhiều càng tốt, đỡ chảy máu ngoại tệ, đừng để mắc nợ (ngoại tế) quá nhiều

vì thế càng mở ra các mối sản xuất mới,thì không khác gì ..bầy miếng mỡ để ruồi nhặng bu vào. Tôi nói ở đây là thực tế kinh tế tài chính thế giới, chứ không phải trường hợp riêng của Vin. Vin chỉ là một hiện tượng cụ thể của hình thái kinh tế này thôi.
 

xuanphuongccs

Xe điện
Biển số
OF-536803
Ngày cấp bằng
12/10/17
Số km
3,937
Động cơ
202,120 Mã lực
Nếu nghĩ như này, rất có thể cho đến hiện nay, nhiều cụ vẫn nghĩ xe Vin không có tý công nghệ, chất xám nào của người Việt cho mà xem.
Thì các cụ ấy vẫn bỉ Vin tính lốp Sailun madein VN phần nội địa hoá ấy mà. Vì không phải là công ty Vin còn nếu công ty Vin thì lại là hàng Tàu dán mác.
 

danleduc

Xe container
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
8,080
Động cơ
842,385 Mã lực
Có lớn không cụ, theo quan điểm của em, không lớn mà quá lớn luôn. GDP nó là cái tham chiếu thôi, chứ không nói lên điều gì cả, quan trọng là thu thuế/thu nhập của nhà nước. Tức là nhà nước thu được bao nhiêu thuế má để chi tiêu. Chứ GDP quá ảo luôn
Ví dụ của Châu Âu:
GDP của cả khối Eu cỡ 20 K tỷ USD, mà còn đang cãi nhau như mổ bò hỗ trợ U cà vài chục tỷ USD/năm - tức là so với GDP thì chỉ 0,01% (1/phần nghìn) thôi.
Đang cố gắng cướp của Nga 300 tỷ USD, đấy là tiền tươi đấy, còn lại nhóm EU lấy đâu ra tiền tươi như thế
Theo quan điểm của em thì chi phí làm ĐSCT Bắc - Nam mỗi năm ngân sách bỏ ra hơn 6 tỷ ( vì làm trong 5 năm ) là hết sức bình thường so với ngân sách NN, VN có thể tự trang trải được.

Việc 1 ông giàu có bỏ ra 1 đồng vu vơ không đem lại lợi ích thiết thực gì cho dân chúng thì họ cãi nhau là đúng. Ví dụ : cụ có trong ví 10 tr Đ, nhưng cụ có khi nào cụ vứt ra đường 10k Đ mà không có mục đích gì ?
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,230
Động cơ
188,548 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Theo quan điểm của em thì chi phí làm ĐSCT Bắc - Nam mỗi năm ngân sách bỏ ra hơn 6 tỷ ( vì làm trong 5 năm ) là hết sức bình thường so với ngân sách NN, VN có thể tự trang trải được.
Chỉ bình thường nếu ngân sách dồn chỉ làm nhõn Đường sắt.

Đường bộ, đường không và các đường khác, điện đường trường trạm nhịn hết trong chục năm không đầu tư gì cả.

Nhưng như thế thì các cụ lại ngoạc mồm lên thiếu bệnh viện, thiếu trường học, thiếu công viên, thiếu quảng trường, thiếu tượng đài....
 

haivanphe

Xe lăn
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
11,825
Động cơ
115,159 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Chỉ bình thường nếu ngân sách dồn chỉ làm nhõn Đường sắt.

Đường bộ, đường không và các đường khác, điện đường trường trạm nhịn hết trong chục năm không đầu tư gì cả.

Nhưng như thế thì các cụ lại ngoạc mồm lên thiếu bệnh viện, thiếu trường học, thiếu công viên, thiếu quảng trường, thiếu tượng đài....
Chuẩn bị khởi công nhà hát Quân đội ạ.
 

Noname_2015

Xe điện
Biển số
OF-369553
Ngày cấp bằng
7/6/15
Số km
2,245
Động cơ
330,671 Mã lực
KHả năng cao ĐSCT thì NN sẽ quản và đầu tư phần hạ bộ dưới ray.

Đã có động thái sẽ giao 1 PMU chuyên trách duy nhất quản lý toàn bộ tuyến đsct trục Bắc Nam.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,967
Động cơ
530,130 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Theo quan điểm của em thì chi phí làm ĐSCT Bắc - Nam mỗi năm ngân sách bỏ ra hơn 6 tỷ ( vì làm trong 5 năm ) là hết sức bình thường so với ngân sách NN, VN có thể tự trang trải được.

Việc 1 ông giàu có bỏ ra 1 đồng vu vơ không đem lại lợi ích thiết thực gì cho dân chúng thì họ cãi nhau là đúng. Ví dụ : cụ có trong ví 10 tr Đ, nhưng cụ có khi nào cụ vứt ra đường 10k Đ mà không có mục đích gì ?
Không dễ đâu cụ. Điện hạt nhân thiết thực hơn nhiều và vốn ít hơn, nhưng giờ đang rất khó khăn trong việc tìm nguồn vốn.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,181
Động cơ
55,685 Mã lực
KHả năng cao ĐSCT thì NN sẽ quản và đầu tư phần hạ bộ dưới ray.

Đã có động thái sẽ giao 1 PMU chuyên trách duy nhất quản lý toàn bộ tuyến đsct trục Bắc Nam.
Đó là giải pháp hợp lý nhất. Còn mua tàu chạy ở trên thì đấu thầu cạnh tranh, cho các doanh nghiệp tư nhân đề xuất phương án vận hành tối ưu nhất. Thậm chí nhiều doanh nghiệp cùng chạy trên một ray, hoặc kết nối liên thông với nhiều tuyến khác
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top