[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[namphong12]

Người Việt không tin người Việt đâu. Nên kể cả 160/120 vẫn phải thuê Tây

Sao lại không tin.
Cầu dây văng khó vậy mình làm cái rẹt.

Cầu đường sắt là cầu dầm Super T.

So với cầu dây văng chỉ là cái móng tay thôi.
Còn nền đường thì làm sao bằng đường băng sân bay được.

Tất cả các món kia và cả hầm nữa. Người Việt ta làm chủ hoàn toàn rồi. Từ thiết kết, thi công, nghiệm thu, giám sát.

 

[Opel Astra]

Em thì không có trách nhiệm về việc thiếu hụt kiến thức của ông fecon kia. Nhưng cụ hỏi thì em trả lời.

Đường nào cũng cho phép võng đến một giới hạn nào đó. Nhưng đường sắt gắn với thanh ray nên yêu cầu võng nhỏ hơn, để đảm bảo không trật bánh.
Tương tự đường ray trên tấm bản yêu cầu võng nhỏ hơn đường ray trên nền ba lát.

Chờ lún để đất cố kết dần là giải pháp hiệu quả của đường bộ ở những nơi lưu lượng thấp, tốc độ tăng trưởng xe nhỏ, như vậy hiệu quả về kinh tế, và chỉ áp dụng cho đường nhựa. Về sau bù lún bằng bê tông nhựa luôn.
Còn loại đường bê tông xi măng thì hạn chế lún gây hư hỏng tấm. Ví dụ cụ thể là đường băng sân bay NB hay đường Hùng Vương qua Lăng Bác đấy.

Cảm ơn bác.

Vậy thì tôi phải hiểu là:
Ta cố xây đường cho nó tử tế, với thiết kế lún không đáng kể.
Rồi, ta chờ lún vài bữa, đo lại coi nó có đúng như Sai số cho phép không.

 

[X_axe]

Sao lại không tin.
Cầu dây văng khó vậy mình làm cái rẹt.

Cầu đường sắt là cầu dầm Super T.

So với cầu dây văng chỉ là cái móng tay thôi.
Còn nền đường thì làm sao bằng đường băng sân bay được.

Tất cả các món kia và cả hầm nữa. Người Việt ta làm chủ hoàn toàn rồi. Từ thiết kết, thi công, nghiệm thu, giám sát.

Mấy cái này làm chán rồi và tiêu chuẩn định hình rồi

 

[namphong12]

Mấy cái này làm chán rồi và tiêu chuẩn định hình rồi

Thế cầu với nền đường sắt thì không có tiêu chuẩn gì à.

 

[X_axe]

Thế cầu với nền đường sắt thì không có tiêu chuẩn gì à.

Hồi xưa mình cứ táng nguyên tiêu chuẩn Mỹ tất nhiên có tham khảo, bây giơ đs phải xây dựng lại tiêu chuẩn

 

[namphong12]

Hồi xưa mình cứ táng nguyên tiêu chuẩn Mỹ tất nhiên có tham khảo, bây giơ đs phải xây dựng lại tiêu chuẩn

Mình dùng công nghệ nước nào thì lấy tiêu chuẩn nước ấy.
Hay lại muốn thiết kế 1 tiêu chuẩn, thi công 1 tiêu chuẩn khác, nghiệm thu 1 tiêu chuẩn khác nữa. Như mấy tuyến đô thị

 

[X_axe]

Mình dùng công nghệ nước nào thì lấy tiêu chuẩn nước ấy.
Hay lại muốn thiết kế 1 tiêu chuẩn, thi công 1 tiêu chuẩn khác, nghiệm thu 1 tiêu chuẩn khác nữa. Như mấy tuyến đô thị

Không biết nữa. Từ nay đến khi chọn thầu còn xa nên chưa biết chọn ai. Thế thì bước tới đây (khả thi) thiết kế cơ sở theo tiêu chuẩn nào?

Như Lào là êm: khả năng khoán trắng cho TQ

 

[rachfan]

Mình dùng công nghệ nước nào thì lấy tiêu chuẩn nước ấy.
Hay lại muốn thiết kế 1 tiêu chuẩn, thi công 1 tiêu chuẩn khác, nghiệm thu 1 tiêu chuẩn khác nữa. Như mấy tuyến đô thị

Không biết nữa. Từ nay đến khi chọn thầu còn xa nên chưa biết chọn ai. Thế thì bước tới đây (khả thi) thiết kế cơ sở theo tiêu chuẩn nào?

Như Lào là êm: khả năng khoán trắng cho TQ

Nếu là đường 350 thì thế giới chỉ có 3 nước là Nhật, Pháp và TQ. Và phải là công nhân kỹ sư các nước đó thi công chứ không phải làm chuyên gia.

 

[X_axe]

Nếu là đường 350 thì thế giới chỉ có 3 nước là Nhật, Pháp và TQ. Và phải là công nhân kỹ sư các nước đó thi công chứ không phải làm chuyên gia.

cụ cứ thích doạ ma

 

[safe3]

Đó là lý do tôi khẳng định nếu làm đường hỗn hợp 160km/h khách và 120km/h hàng toàn tuyến là 15 tỷ đô.
Từ mấy vol trước.
Nhưng tất nhiên có người không thích.

Lấy gì mà thực hiện phép :

 

[rachfan]

cụ cứ thích doạ ma

Không phải dọa ma đâu cụ ợ, thực tế hoàn toàn. ĐSCT Indo có 143km mà xây dựng cần những 51 ngàn nhân lực trong đó hơn 6 ngàn người Trung quốc. Trong hơn 6 ngàn người TQ thì 2/3 là công nhân lao động trực tiếp trên công trường.

Nếu VN làm đường 350 thì tình hình chắc chắn không khá hơn.

 

[firefox_6996]

cụ cứ thích doạ ma

Nói chung là khung tiêu chuẩn cần xác định trước đã, rồi chọn ai làm thì chọn. Mà VN lại cứ thích tự viết tiêu chuẩn, khi mà cả lý thuyết lẫn thực tế lại chẳng có gì, cứ đi vay mượn chắp ghép các tiêu chuẩn nhiều nước lại.

"Về Lựa chọn khung tiêu chuẩn cho Dự án:
Báo cáo NCTKT Dự án sau giải trình chưa đề cập đến việc lựa chọn khung tiêu chuẩn kỹ thuật cho Dự án mà đưa vào áp dụng các tiêu chuẩn kỹ thuật một cách rời rạc, thiếu nhất quán dẫn đến sẽ gặp nhiều khó khăn trong các bước triển khai tiếp theo của Dự án.
Liên quan đến việc TVTT kiến nghị áp dụng bộ tiêu chuẩn EN (European Norm - Tiêu chuẩn Châu Âu) cho Dự án, tại văn bản số 11254/BGTVT-KHĐT ngày 16/10/2024, Bộ GTVT giải trình theo quy định tại khoản 3 Điều 6 Luật Xây dựng số 50/2014/QH13, khung tiêu chuẩn của Dự án sẽ được xây dựng và trình duyệt trong bước lập Báo cáo NCKT dự án.
Hiện nay, Bộ GTVT cũng đề xuất và Bộ Khoa học và Công nghệ ban hành một số tiêu chuẩn ĐSTĐC được soạn thảo theo Tiêu chuẩn Châu Âu và đang trong lộ trình chuyển đổi hệ thống này. Trong Báo cáo NCTKT không quy định ngay các tiêu chuẩn kỹ thuật để tránh áp đặt công nghệ trong bước tiếp theo. Trong bước lập Báo cáo NCKT sẽ lựa chọn, quyết định khung tiêu chuẩn cho dự án."

 

[Leu leu]

Cảm ơn bác.

Vậy thì tôi phải hiểu là:
Ta cố xây đường cho nó tử tế, với thiết kế lún không đáng kể.
Rồi, ta chờ lún vài bữa, đo lại coi nó có đúng như Sai số cho phép không.

Nó có quy định giới hạn lún tương ứng với từng loại tốc độ, từng vị trí (trên tuyến, đoạn sau mố) và tốc độ lún theo năm. Em post cái tiêu chuẩn TQ lên về độ lún lên đây (cái này lại làm lộ rõ ông fecon kia không biết gì thôi)

 

[.Bo My]

Không biết nữa. Từ nay đến khi chọn thầu còn xa nên chưa biết chọn ai. Thế thì bước tới đây (khả thi) thiết kế cơ sở theo tiêu chuẩn nào?

Như Lào là êm: khả năng khoán trắng cho TQ

Xa đâu mà xa, chuyển giao công nghệ phải làm sớm thì mới có mà dùng.

Cơ chế dự kiến là chỉ định thầu hoặc đấu thầu hạn chế. Do đó những cty VN được chọn dự thầu đã tạm biết rồi, giờ là đang đi lo tìm đối tác chuyển giao công nghệ rồi. Như ông Hòa phát phải đặt hàng miệng ổng trước mấy năm để chuẩn bị sản xuất chứ.

 

[nhuataiche]

Chả liên quan gì, nhưng em vẫn muốn nói ( bức xúc cũng lâu rồi ).

Mấy business mà cá nhân em đang làm í mà, em thấy kỹ sư VN nhà ta ông nào cũng giỏi. Chỉ có điều là làm cái gì mới, đột phá đi trước thiên hạ thì các vị lẳng lặng chuồn êm. Để EU, Nhật, Hàn rồi China đi trước, mình đi sau copy, sao y bản chính, khỏi phải động não gì nhiều, vậy cho chắc ăn ! Đi trước thiên hạ, làm cái gì đó mới mới thì rủi ro ( cho cá nhân anh kỹ sư ) lắm !

Nên nghe các cụ bảo công nghệ tiên tiến này, kỹ thuật cao nọ mà giao cho kỹ sư VN ta làm, em thấy hơi ớn lạnh !

Hoàn toàn là kinh nghiệm và cảm nghĩ cá nhân thôi nhé các cụ !

 

[Kiên Khùng]

Chả liên quan gì, nhưng em vẫn muốn nói ( bức xúc cũng lâu rồi ).

Mấy business mà cá nhân em đang làm í mà, em thấy kỹ sư VN nhà ta ông nào cũng giỏi. Chỉ có điều là làm cái gì mới, đột phá đi trước thiên hạ thì các vị lẳng lặng chuồn êm. Để EU, Nhật, Hàn rồi China đi trước, mình đi sau copy, sao y bản chính, khỏi phải động não gì nhiều, vậy cho chắc ăn ! Đi trước thiên hạ, làm cái gì đó mới mới thì rủi ro ( cho cá nhân anh kỹ sư ) lắm !

Nên nghe các cụ bảo công nghệ tiên tiến này, kỹ thuật cao nọ mà giao cho kỹ sư VN ta làm, em thấy hơi ớn lạnh !

Hoàn toàn là kinh nghiệm và cảm nghĩ cá nhân thôi nhé các cụ !

Vì Việt Nam chưa có đầu tư rủi ro.
Tây tàu gì cũng né gấp nếu phải gánh tạ, nếu không có cơ chế bảo đảm cho người nghiên cứu không bị ăn sao quả tạ.

 

[PenII]

bộ trưởng gt sắp nghỉ rồi mà, các bác đừng réo tên nữa, bác ý sẽ lo tài chính cho tương lai đsct mà,

 

[Tuongtien1977]

Các cụ cãi nhau xong chưa để em ấn nút nào bây giờ em ra kèo xem QH sẽ thông qua chủ trương với tỷ lệ 90%, 80% hay 70%? Hay không thông qua?

em đặt cửa >90%,

 

[XSim]

Chả liên quan gì, nhưng em vẫn muốn nói ( bức xúc cũng lâu rồi ).

Mấy business mà cá nhân em đang làm í mà, em thấy kỹ sư VN nhà ta ông nào cũng giỏi. Chỉ có điều là làm cái gì mới, đột phá đi trước thiên hạ thì các vị lẳng lặng chuồn êm. Để EU, Nhật, Hàn rồi China đi trước, mình đi sau copy, sao y bản chính, khỏi phải động não gì nhiều, vậy cho chắc ăn ! Đi trước thiên hạ, làm cái gì đó mới mới thì rủi ro ( cho cá nhân anh kỹ sư ) lắm !

Nên nghe các cụ bảo công nghệ tiên tiến này, kỹ thuật cao nọ mà giao cho kỹ sư VN ta làm, em thấy hơi ớn lạnh !

Hoàn toàn là kinh nghiệm và cảm nghĩ cá nhân thôi nhé các cụ !

Đúng đó cụ, ngay như trên OF này cũng phần nhiều các ông chỉ thích làm cái dễ, không mấy ai chịu động não tư duy một cách đột phá cả. Chính phủ và BCT quyết tâm làm 350 chắc cũng muốn làm một có huých để thay đổi cái tư tưởng đó.

An phận với cái dễ, cái an toàn thì mãi chỉ dừng ở mức trung bình thôi.

 

[chieuminh]

VN có thể tự làm đến tận 200/120 cụ ợ, vì bản chất nó vẫn là đường sắt thông thường, chỉ làm móng sâu chút, đầm lăn kỹ và phẳng thôi. Thứ nữa là làm đường kiểu truyền thống như thế này rất nhanh nếu có máy móc phù hợp. Máy này thì mua của Trung quốc phút mốt.

Khác với đường 350, VN không biết chút gì nên nếu làm phải thuê rất nhiều chuyên gia nước ngoài. Hôm trước tôi đã tính sơ tổng lương chuyên gia/kỹ thuật viên nước ngoài trong 8 năm (theo tỉ lệ xây dựng đường Indo) là 3,5 tỉ đô. Khủng khiếp!


VN làm thì sẽ rẻ hơn TQ vì đường 160-200/120 vẫn là đường sắt truyền thống, VN đã nắm được phương pháp thi công. Cái nữa là tất cả các vật liệu làm đường 160/120 (cát đá xi-măng sắt thép tà vẹt vv) VN đều tự chủ được hết.

Khác với đường sắt Lào, 90% nhân công xây dựng là người TQ. Vì là lao động kỹ thuật hải ngoại nên lương rất cao (công nhân 2.000đô/tháng, kỹ sư 3.000 đô/tháng). Và toàn bộ tà vẹt xi măng sắt thép phải phụ thuộc vào TQ.

Hợp lực mấy tập đoàn VN như Đèo Cả, Sơn hải vv có thể làm tốt và nhanh, chắc chắn rẻ hơn đường sắt Lào nếu làm nghiêm túc. Vì đường sắt Lào có đến 45% hầm xuyên núi và 30% cầu cạn, đường 160/120 của VN không đến mức như vậy (sơ bộ là 60% cầu cạn, 10% hầm, 30% đường mặt đất)

Vậy mà bộ gt đang báo làm hn lạng sơn 156km hết 6 tỷ usd,hải phòng móng cái 187km hết 7 tỷ usd. Tất cả đều đường đôi,chở hàng 120,chở khách dưới 200. Tính ra hơn 3 tỷ usd/100 km.

K hiểu sao đắt điên rồ thế

Dự kiến cần khoảng 13 tỷ USD làm hai tuyến đường sắt kết nối Trung Quốc

Hai tuyến đường sắt Hà Nội-Đồng Đăng, Hải Phòng-Hạ Long-Móng Cái khi được đầu tư khổ đường 1.435mm để kết nối Trung Quốc sẽ góp phần thúc đẩy tăng trưởng hàng hóa.

www.vietnamplus.vn