[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Kiên Khùng]

Vấn đề là sau cỡ ~80 tỉ $ để hoàn thành cái đsct 350 chỉ chở khách & ~10 tỉ $ nâng cấp đs cũ giữ nguyên khổ đơn 1m, chúng ta chẳng còn gì để tự chủ 1 tuyến < 200km để chỉ chở hàng. Tôi bốc thuốc thế đấy Mà còn cỡ ~ 72 tỉ $ làm đs đô thị ở HN & HCM nữa, không biết ngân sách còn bao nhiêu để bù lỗ cho đầu tư công không hoàn vốn & vận hành.

Cái lý thuyết khai thác lẫn không tối ưu được là do công nghệ đk của tụi Nhật không đáp ứng được. Nó chỉ đề cao an toàn chạy riêng đsct 320 và hệ thống tàu hàng 1m cũ không nâng cấp cải tạo lên 1435m được.

Hồi sinh viên ở chung ký túc xá, ăn cơm căn tin có bài thế này:
4 ông chung 1 khay.
Cơm trong tô, canh trong tô, thức ăn trong khay.
Ăn bát đầu quá to thì vừa ăn xong đã hết veo. Đầu tư con 350km là vậy. Vốn liếng trong nhà có nhiêu đó thôi. 3 thằng khác (nhu cầu đầu tư khác), nó lại chẳng giành.
Nên là bắt đầu đơm vơi ăn nhanh. Bát thứ 2 thật đầy, úp chén luôn. Đó chính là bài đầu tư nhanh con 120-160. Xong vận hành nhanh, ngon nghẻ, càng vận hành càng lãi. Bụng còn chỗ ăn tiếp: Đầu tư tiếp bát thứ 2 thật đầy, 350. Bát này thật đầy, nhưng nhờ có bát đầu, nên thong thả mà ăn, không sợ ai giành cơm nữa.
Ăn lúc thong thả, có kế hoạch tiêu hóa mới tốt,
Đầu tư con 350 cũng vậy, khi đã có xương sống tốc độ cao 2 làn thì việc việc đầu tư không bị thế cầu cạnh thúc ép lừa gạt như nghị Quế ép Dậu bán con bán chó. Lúc đó đòi mua rẻ cả gói CN 350 tụi bán cũng phải bán. Vì không bán tôi không đói tới mức phải bán vợ đợ con đi mua hàng của ông.
Giản dị khôn ngoan vậy thôi cụ.
Thế thôi

 

[bentley8]

VN từng có kinh nghiệm xương máu làm đường sắt giá rẻ, vừa chở hàng vừa chở người 15 km/h

Tốn tiền tỷ để bảo vệ tuyến đường sắt 10 năm không một chuyến tàu ở Nghệ An

(Baonghean.vn) - Mặc dù gần 1 thập kỷ không có tàu chạy, nhưng mỗi năm Nhà nước vẫn phải chi trả hàng tỷ đồng cho việc bảo vệ, duy tu tuyến đường sắt Cầu Giát - Nghĩa Đàn (Nghệ An).

baonghean.vn

Khúc ruột miền trung rất dễ bị chia cắt, nên có một tuyến đường sắt này, phòng khi có chiến tranh địch đổ bộ vào miền trung là hết sức cần thiết. Có biến thì di tản lên miền tây lập chiến khu chờ chiếm lại. Em ủng hộ giữ những tuyến ntn

 

[Trà đặc]

Cụ có thông tin gì hơn thì đưa ra cho mọi người cùng tham khảo? Cụ cười lăn lộn & tấn công cá nhân thì mang lại lợi ích gì ngoài thoả mãn "cái tôi" của cá nhân

Tại e thấy cụ đeo kính đen rất hãnh diện với giá trị TT bài báo tìm đc thì e thấy cũng hợp đấy chứ. Còn nếu cụ thấy comt của e ko hợp thì e sr cụ, e xóa vậy.
Vừa rồi QH đã ra 19 cơ chế đặc thù cho ĐSCT và trong quá trình triển khai làm thực tế sẽ có thêm cơ chế nữa phù hợp hơn.
CP cũng sẽ đưa ra ưu đãi lớn cho tất cả các DN vào diện CN cao tham gia ĐSCT về mọi mặt thuế phí thu nhập DN,... Như vậy ở DA này, NN cực kỳ cầu thị, ko như nhiều ng trên này than vãn, chỉ trích.
Rất nhiều tập đoàn đang chuẩn bị vào cuộc mà có khi họ cũng chưa biết bắt đầu tư đâu. E ngoại đạo, nếu cụ có tâm huyết vs TT tốt như vậy thì tốt nhất bắn cho ngta. Nếu mua lại cái NM đó mà có hiệu quả cho DN vs NN thì chắc chắn ngta phải biết ơn cụ nhiều đó,...
Còn e bj cũng hạn chế comt ở đây vì dân ngoại đạo, hiểu biết ko đủ về cái món CN cao này. Mà cũng dễ bị quy kết,..
Bg có cái gì hay mới, hót hơn thì vào chém tiếp sau vậy,...

 

[.Bo My]

Dự án đsct đầu tiên của Ấn Độ có chuyển biến mới: Sau nhiều năm không thể đàm phán ký hợp đồng mua tàu với phía Nhật, mặc dù đã ký thỏa thuận vay 12 tỷ $, các thỏa thuận về thiết kế kỹ thuật, đào tạo. Nhưng gói thầu quan trọng nhất là cung cấp tàu, hệ thống cơ điện và thông tin tín hiệu thì mãi không thể đàm phán được, do các điều kiện bên Nhật đưa ra khác quá nhiều so với báo cáo khả thi cũng do chính Nhật tài trợ lập dự án từ đầu.
Nên Ấn Độ đã phê duyệt dự án sản xuất tàu cao tốc nội địa, tốc độ khoảng 250km/h. Trước đó thì Ấn Độ đã sản xuất thành công tàu cao tốc 160km/h nên hiện đang rất tự tin để vào dự án mới.
Nhật bể kèo đsct Ấn Độ thì gần như chỉ còn mỗi thị trường Philippin là chuộng hàng Nhật, có thể mua tàu Nhật nhung Philippin thì lại nghèo quá, miếng ăn không bõ dính răng.

chắc ông Ấn muốn chuyển giao công nghệ hay mua giá rẻ chứ đúng giá thì có gì mà không bán. Qua đây mới thấy VN giỏi hơn Ấn, 350 là 350 trở lên!

 

[firefox_6996]

Tại e thấy cụ đeo kính đen rất hãnh diện với giá trị TT bài báo tìm đc thì e thấy cũng hợp đấy chứ. Còn nếu cụ thấy comt của e ko hợp thì e sr cụ, e xóa vậy.
Vừa rồi QH đã ra 19 cơ chế đặc thù cho ĐSCT và trong quá trình triển khai làm thực tế sẽ có thêm cơ chế nữa phù hợp hơn.
CP cũng sẽ đưa ra ưu đãi lớn cho tất cả các DN vào diện CN cao tham gia ĐSCT về mọi mặt thuế phí thu nhập DN,... Như vậy ở DA này, NN cực kỳ cầu thị, ko như nhiều ng trên này than vãn, chỉ trích.
Rất nhiều tập đoàn đang chuẩn bị vào cuộc mà có khi họ cũng chưa biết bắt đầu tư đâu. E ngoại đạo, nếu cụ có tâm huyết vs TT tốt như vậy thì tốt nhất bắn cho ngta. Nếu mua lại cái NM đó mà có hiệu quả cho DN vs NN thì chắc chắn ngta phải biết ơn cụ nhiều đó,...
Còn e bj cũng hạn chế comt ở đây vì dân ngoại đạo, hiểu biết ko đủ về cái món CN cao này. Mà cũng dễ bị quy kết,..
Bg có cái gì hay mới, hót hơn thì vào chém tiếp sau vậy,...

Cụ phán công nghệ đem bán đời Tống thì tôi chỉ cho cụ chỗ mua thời kỷ nguyên vươn mình. Đất này để chém gió, cụ làm gì kệ cụ, tôi không ý kiến, miễn không tấn công cá nhân tôi là được. Kính cụ.

 

[Trà đặc]

Cụ phán công nghệ đem bán đời Tống thì tôi chỉ cho cụ chỗ mua thời kỷ nguyên vươn mình. Đất này để chém gió, cụ làm gì kệ cụ, tôi không ý kiến, miễn không tấn công cá nhân tôi là được. Kính cụ.

Thôi cụ ơi. E sr cụ vs xóa comt rồi. Cụ đừng trích e nữa ạ. Còn cái còm đời Tống là e comt vs cụ KK. Nếu cụ í cũng có phản hồi như vậy thì e cũng phải sr cụ í rồi xóa nốt thôi ạ,..

 

[Euro2CityStar]

Dự án đsct đầu tiên của Ấn Độ có chuyển biến mới: Sau nhiều năm không thể đàm phán ký hợp đồng mua tàu với phía Nhật, mặc dù đã ký thỏa thuận vay 12 tỷ $, các thỏa thuận về thiết kế kỹ thuật, đào tạo. Nhưng gói thầu quan trọng nhất là cung cấp tàu, hệ thống cơ điện và thông tin tín hiệu thì mãi không thể đàm phán được, do các điều kiện bên Nhật đưa ra khác quá nhiều so với báo cáo khả thi cũng do chính Nhật tài trợ lập dự án từ đầu.
Nên Ấn Độ đã phê duyệt dự án sản xuất tàu cao tốc nội địa, tốc độ khoảng 250km/h. Trước đó thì Ấn Độ đã sản xuất thành công tàu cao tốc 160km/h nên hiện đang rất tự tin để vào dự án mới.
Nhật bể kèo đsct Ấn Độ thì gần như chỉ còn mỗi thị trường Philippin là chuộng hàng Nhật, có thể mua tàu Nhật nhung Philippin thì lại nghèo quá, miếng ăn không bõ dính răng.

ký với nhà sản xuất toa xe rồi

nó làm cái 250 là sau này .

bể cái gì .

mà việc 250km/h , ta cũng đưa lên đây rồi .

 

[rachfan]

Cụ chi 691tr $, mua nguyên nhà máy chế tạo tàu cao tốc Talgo của TBN nhé, công nghệ mới nhất có luôn

https://www.reuters.com/markets/deals/spain-blocks-hungarian-consortium-ganz-mavags-takeover-train-maker-talgo-report-2024-08-27/

Cụ xem kỹ lại bài nhé. Hung bị Chính phủ TBN từ chối cho mua Talgo vì lý do an ninh quốc gia, mà Hung còn thuộc khối EU. Nếu là VN thì loại từ vòng gửi xe.

 

[firefox_6996]

Cụ xem kỹ lại bài nhé. Hung bị Chính phủ TBN từ chối cho mua Talgo vì lý do an ninh quốc gia, mà Hung còn thuộc khối EU. Nếu là VN thì loại từ vòng gửi xe.

Lý do là TBN và EU nghi ngờ có tiền của Nga đứng đằng sau cụ ạ. Vì vấn đề kinh tế yếu kém của Talgo, họ sẽ phải bán cho một liên doanh công nghiệp Hungary (nghi ngờ có bàn tay Orbán & Putin đứng đằng sau). Chính trị phức tạp vậy nên tôi mới nói là VN có tiền cứ nhào vô chốt đơn, có khi lại thuận vì chúng ta vô hại.

 

[cartonbox]

ký với nhà sản xuất toa xe rồi

nó làm cái 250 là sau này .

bể cái gì .

mà việc 250km/h , ta cũng đưa lên đây rồi .

Cách đây 2 tháng thì bộ trưởng GTVT của Ấn sang Nhật để đàm phán mua Shinkansen những vẫn không thành công. Chưa có hợp đồng cung cấp tàu, cơ điện và tín hiệu nào ký với Nhật cả.
Sau khi bộ trưởng GTVT Ấn trở về từ Nhật thì đã ký với 1 cty nội địa Ấn là BEML để nghiên cứu chế tạo 2 đoàn tàu tốc độ 280km/h. Giá trị hợp đồng 350 triệu $. Đoàn tàu sẽ chạy trên tuyến đsct đang xây cho Shinkansen.
=> Gần như kiểu trò mèo lật lọng của Nhật đã từng áp dụng với các dự án ODA đã bị Ấn bắt bài, và đến 99% là Shikansen sẽ không còn cơ hội đến được Ấn Độ.

 

[rachfan]

Lý do là TBN và EU nghi ngờ có tiền của Nga đứng đằng sau cụ ạ. Vì vấn đề kinh tế yếu kém của Talgo, họ sẽ phải bán cho một liên doanh công nghiệp Hungary (nghi ngờ có bàn tay Orbán & Putin đứng đằng sau). Chính trị phức tạp vậy nên tôi mới nói là VN có tiền cứ nhào vô chốt đơn, có khi lại thuận vì chúng ta vô hại.

Xế lày mà cụ bẩu chúng ta vô hại uh:

Tổng thống Nga Vladimir Putin đến Hà Nội, bắt đầu thăm cấp Nhà nước tới Việt Nam

Đêm 19, rạng sáng 20/6/2024, Tổng thống Nga Vladimir Putin đã đến Hà Nội, bắt đầu chuyến thăm cấp Nhà nước tới Việt Nam từ ngày 19 - 20/6 theo lời mời của Tổng Bí thư Nguyễn *********.

baochinhphu.vn

 

[Tv1912]

Vấn đề là sau cỡ ~80 tỉ $ để hoàn thành cái đsct 350 chỉ chở khách & ~10 tỉ $ nâng cấp đs cũ giữ nguyên khổ đơn 1m, chúng ta chẳng còn gì để tự chủ 1 tuyến < 200km để chỉ chở hàng. Tôi bốc thuốc thế đấy Mà còn cỡ ~ 72 tỉ $ làm đs đô thị ở HN & HCM nữa, không biết ngân sách còn bao nhiêu để bù lỗ cho đầu tư công không hoàn vốn & vận hành.

Cái lý thuyết khai thác lẫn không tối ưu được là do công nghệ đk của tụi Nhật không đáp ứng được. Nó chỉ đề cao an toàn chạy riêng đsct 320 và hệ thống tàu hàng 1m cũ không nâng cấp cải tạo lên 1435m được.

Trong đây hẳn các cụ đã nghe qua câu chuyện việc kỹ sư VN tận dụng thép thừa(thay đổi thiết kế) ở cầu Thăng Long rồi tự làm cầu Chương Dương! Việc tận dụng thép thừa có tý gió máy chứ cái kinh nghiệm làm cầu thép VN học được từ anh bạn Nga thì rõ ràng rồi. Với VN hiện tại thì làm đường sắt 350km/h hay 250km/h độ khó là như nhau vì chúng ta đã làm bao giờ đâu mà biết?!

Đằng nào cũng phải thuê, cũng phải học hỏi thì học luôn cái 350km/h cho khoẻ. Tất nhiên học xong VN cũng chả tự chủ được 350km/h đâu khỏi mơ mộng làm gì, nhưng với những kinh nghiệm rơi vãi đó đủ để VN tự làm loại ~200km/h là ok! Những thứ còn thừa lại do chưa có kinh nghiệm quản lý, hay những vật tư(VN sản xuất) bị loại do chưa đạt tiêu chuẩn 350km/h thì ta làm 200km/h chả mất đi đâu mà sợ. Một khi đã phụ xây nhà quen tay thì tự xây chuồng lợn khó gì!

 

[PMO]

Hàn Quốc đánh tiếng sẵn sàng chuyển giao công nghệ.

 

[namphong12]

Hàn Quốc đánh tiếng sẵn sàng chuyển giao công nghệ.

Em khoái chơi với mấy anh chim ngắn hơn là chơi với JAV và tàu khựa.
Với Hàn thì ngay cả mua vũ khí mà được giá anh ấy cũng chuyển giao.

 

[PMO]

Em khoái chơi với mấy anh chim ngắn hơn là chơi với JAV và tàu khựa.
Với Hàn thì ngay cả mua vũ khí mà được giá anh ấy cũng chuyển giao.

Nhưng đọc giới thiệu về hệ thống ĐSCT của HQ thì mới có 600km tốc độ 300km/h. Khả năng vẫn khó cạnh tranh được với TQ, Nhật Bản

 

[Kiên Khùng]

Em khoái chơi với mấy anh chim ngắn hơn là chơi với JAV và tàu khựa.
Với Hàn thì ngay cả mua vũ khí mà được giá anh ấy cũng chuyển giao.

Thuổng được thì bán giá thanh lý cũng ổn. Bù lại vào kèo thi công.

 

[firefox_6996]

Nhưng đọc giới thiệu về hệ thống ĐSCT của HQ thì mới có 600km tốc độ 300km/h. Khả năng vẫn khó cạnh tranh được với TQ, Nhật Bản

Bài toán 1.541km / 5.5h = 280km/h; chưa bao gồm tăng giảm tốc tại các đường cong, ga & dừng chờ đón khách => 300km/h của Hàn vẫn ngon chán cụ à.

 

[ah99x6]

Cụ Long bên HP có nói HP làm thép khó 10 rồi, thép cho DSCT khó 8 thôi.

Đừng nghe mấy anh có tiền chém gió cụ ạ.

 

[firefox_6996]

Trong đây hẳn các cụ đã nghe qua câu chuyện việc kỹ sư VN tận dụng thép thừa(thay đổi thiết kế) ở cầu Thăng Long rồi tự làm cầu Chương Dương! Việc tận dụng thép thừa có tý gió máy chứ cái kinh nghiệm làm cầu thép VN học được từ anh bạn Nga thì rõ ràng rồi. Với VN hiện tại thì làm đường sắt 350km/h hay 250km/h độ khó là như nhau vì chúng ta đã làm bao giờ đâu mà biết?!

Đằng nào cũng phải thuê, cũng phải học hỏi thì học luôn cái 350km/h cho khoẻ. Tất nhiên học xong VN cũng chả tự chủ được 350km/h đâu khỏi mơ mộng làm gì, nhưng với những kinh nghiệm rơi vãi đó đủ để VN tự làm loại ~200km/h là ok! Những thứ còn thừa lại do chưa có kinh nghiệm quản lý, hay những vật tư(VN sản xuất) bị loại do chưa đạt tiêu chuẩn 350km/h thì ta làm 200km/h chả mất đi đâu mà sợ. Một khi đã phụ xây nhà quen tay thì tự xây chuồng lợn khó gì!

Cụ nói đúng với suy nghĩ của nhiều người. Thực tế là các nước đều phát triển từ hệ thống vận tải người & hàng tốc độ thấp để có nền tảng công nghệ rồi mới tính đi tắt đón đầu / chuyển giao công nghệ. Cụ thấy TQ, Nga... phóng tàu vũ trụ, tên lửa, xây dựng cả trạm không gian, máy bay chiến đấu thế hệ 6... nhưng vẫn đang chậm chạp phát triển máy bay dân dụng của riêng mình. Tốc độ không phải là tất cả.

 

[rachfan]

Trong đây hẳn các cụ đã nghe qua câu chuyện việc kỹ sư VN tận dụng thép thừa(thay đổi thiết kế) ở cầu Thăng Long rồi tự làm cầu Chương Dương! Việc tận dụng thép thừa có tý gió máy chứ cái kinh nghiệm làm cầu thép VN học được từ anh bạn Nga thì rõ ràng rồi. Với VN hiện tại thì làm đường sắt 350km/h hay 250km/h độ khó là như nhau vì chúng ta đã làm bao giờ đâu mà biết?!

Đằng nào cũng phải thuê, cũng phải học hỏi thì học luôn cái 350km/h cho khoẻ. Tất nhiên học xong VN cũng chả tự chủ được 350km/h đâu khỏi mơ mộng làm gì, nhưng với những kinh nghiệm rơi vãi đó đủ để VN tự làm loại ~200km/h là ok! Những thứ còn thừa lại do chưa có kinh nghiệm quản lý, hay những vật tư(VN sản xuất) bị loại do chưa đạt tiêu chuẩn 350km/h thì ta làm 200km/h chả mất đi đâu mà sợ. Một khi đã phụ xây nhà quen tay thì tự xây chuồng lợn khó gì!

Như vậy là cụ chưa biết rồi. Đường 350km/h và 250km/h là 2 loại đường khác nhau. Cụ học được làm đường 350km/h OK nhưng đến đường 250 sẽ phải học lại.

Cái nữa là 200kmh đã là rất nhanh nên phải theo những tiêu chuẩn nghiêm ngặt. Không thể "350kmh không đạt thì để xuống làm 200kmh". Tuyệt đối không cụ ợ.