[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[victory_1980]

Muốn ra Vũng Tàu thì thêm cây cầu khủng thôi. Vũng tàu hết đất rồi, mấy thằng Tây lông 5 sao muốn vào thì phải đi lên trên biển Hồ Tràm, xa thêm vài chục km nữa.

Cần Giờ lại nằm trên con đường ngắn nhất đến Vũng Tàu.

Vin nó nhắm đến siêu dự án 10000 ha ở Cam Lâm, khánh hoà. Tới khu vực này sẽ thêm lựa chọn đầu tư cho các anh có tiền.
Khánh Hoà khí hậu ôn hoà, mát mẻ, ít bão.

 

[Trà đặc]

Mở thầu đi, nhà nước 70% tư nhân 30%. Cho tư nhân làm cđt nhà nước góp tiền, tư nhân nhận tiền đi làm nhà nước trả lãi làm càng nhanh càng thưởng. Minh bạch đi sao cứ phải gấp rút chọn một ông rồi cắm hết đất cát rồi chê anti với không anti. Đời con đời cháu trả nợ xong đất cát mất hết vào tay tư nhân không thấy chán sao cụ? Còn nếu đầu thầu không ai vào tức là dự án vứt đi không khả thi lúc này, có thế thôi.

E thấy đây cũng là 1 cách hay. Ko cẩn thận chính ô Mekolor lại là ng nổi bật nhất,..

 

[patuana76]

Đầu tiên tôi cũng không nghĩ đến tư nhân, vì với quy mô và nội dung của dự án thì tư nhân không có chỗ trong cuộc chơi này. Nhưng theo thời gian thì tôi thấy là Chính phủ đang lúng túng không biết thực sự phải làm như thế nào. Thiếu 1 người/1 nhóm người đủ năng lực chuyên môn toàn diện và quyền lực cần thiết để triển khai dự án. Cả VN hiện tại không có người nào như vậy.

Cho nên nếu là đầu tư công trong nước 100% thì tốt nhất là nên quên dự án này đi. Cả Mexico và Brazil, 2 nước có kinh tế phát triển hơn VN khá nhiều, đều từng có kế hoạch tự đầu tư làm ĐSCT , nhưng hiện tại đều đã hoãn vô thời hạn.

Tôi thì cho rằng nn đã có chuẩn bị để làm rồi.
Tinh thần cũng như các dự án đầu tư hạ tầng dùng vốn ns khác: nn sẵn sàng chịu lỗ để triển khai (như các dự án metro khác); nhằm tạo dựng hạn tầng giao thông kết nối vùng miền, tạo điều kiện thuận lợi để phát triển kinh tế cho các địa phương dọc tuyến.
Cái lãi đạt được chính là sự phát triển đó chứ không chỉ nằm ở doanh thu của tuyến đường.

 

[X_axe]

Họ cố tình thiết kế để hướng cửa sông ko chảy thẳng ra bãi tắm, và làm biển nhân tạo trong lòng kđt, vậy là nc trong xanh rồi.
Nước vẫn lưu thông với biển.

Không dễ đâu. Dù cửa sông không chảy thẳng ra bãi tắm, nhưng cả vùng nước đó đều chứa phù sa lơ lửng (nếu liên thông với nhau).

Từ mũi Nghinh Phong VT đổ về phía Nam hiện nay ko có 1 bãi tắm cát trắng nào. Chỉ có từ mũi Nghinh Phong về bãi sau ra phía Bắc mới có bãi tắm.

Nên vẫn chưa hiểu Vin sẽ dùng giải pháp gì để tạo biển cát trắng nhân tạo

 

[Tuongtien1977]

Không dễ đâu. Dù cửa sông không chảy thẳng ra bãi tắm, nhưng cả vùng nước đó đều chứa phù sa lơ lửng (nếu liên thông với nhau).

Từ mũi Nghinh Phong VT đổ về phía Nam hiện nay ko có 1 bãi tắm cát trắng nào. Chỉ có từ mũi Nghinh Phong về bãi sau ra phía Bắc mới có bãi tắm.

Nên vẫn chưa hiểu Vin sẽ dùng giải pháp gì để tạo biển cát trắng nhân tạo

em thì hình dung dân chúng đi biển cần giờ nếu muốn tắm thì tắm trong biển hồ nhân tạo đang đào nước sẽ được lọc trong, còn biển tự nhiên thì chỉ nhìn và hít hương vị biển thôi

 

[deverlex]

Chưa cần vận hành anh đã xong tiền phần của anh rồi, 10-12 năm lỗ bao nhiêu chẳng bằng mấy cái liền kề anh xào nấu cụ nhé. Đất 50 năm anh còn bán gấp đôi đất lâu dài cùng khu Ba Đình. Đất 99 năm anh bán gấp 4 lần là ít! Chê gì không chê cụ lại chê vin không biết làm đất cát? Tiền cụ anh không cần đâu, cụ cất đi cho anh ít sổ là anh sẽ mãnh liệt với dự án ngay!



Mở thầu đi, nhà nước 70% tư nhân 30%. Cho tư nhân làm cđt nhà nước góp tiền, tư nhân nhận tiền đi làm nhà nước trả lãi làm càng nhanh càng thưởng. Minh bạch đi sao cứ phải gấp rút chọn một ông rồi cắm hết đất cát rồi chê anti với không anti. Đời con đời cháu trả nợ xong đất cát mất hết vào tay tư nhân không thấy chán sao cụ? Còn nếu đầu thầu không ai vào tức là dự án vứt đi không khả thi lúc này, có thế thôi.



Cụ lại hiểu nhầm, anh muốn đóng góp chứ có muốn đất TOD đâu. Lỗ lắm nào có ai hay, tấm lòng cống hiền này nào có ai thấu!

mô hình VEFAC mà làm thôi, nhà nước lấy tối đa 49% cổ phần.

 

[khuyếnh]

Tóm lại là cụ chủ trương làm BOT đường sắt cao tốc. Thế thì cả thế giới không có công ty nào làm, chính xác là sẽ không có thằng ngốc nào làm.

Tôi đã dẫn cho cụ trường hợp Hàn quốc, chính phủ kêu gọi đầu tư đg sắt cao tốc tuyến Seoul-Busan, các cty tư nhân đều né.

Trường hợp thứ 2 là Mexico. Năm 2014 Chính phủ Mễ gọi thầu BOT tuyến ĐSCT đầu tiên Mexico City-Querentaro, 210km, 300km/h. Nhưng cuộc thầu phải hủy vì không có cty nào tham gia.

Tóm lại, nếu chủ trương tự làm tự ăn thì NN tự đầu tư, các cty tư nhân nhiều nhất là làm nhà thầu thành phần chứ không cty nào dại dột tự đầu tư cả.

Đến BOT cao tốc Bắc Nam cũng đ éo có thằng làm phải đầu tư công. Xong rồi giờ mấy anh mới xin mở rộng nhưng NN phải cho không phần đã làm để thu phí tạo vốn.

 

[deverlex]

em thì hình dung dân chúng đi biển cần giờ nếu muốn tắm thì tắm trong biển hồ nhân tạo đang đào nước sẽ được lọc trong, còn biển tự nhiên thì chỉ nhìn và hít hương vị biển thôi

theo ảnh vệ tinh thì mở ra xa thế thì biển cũng như biển Vũng Tàu rồi cụ, k bằng biển miền Trung nhưng tắm đx

 

[Ngu_Ngo_123]

Đầu tiên tôi cũng không nghĩ đến tư nhân, vì với quy mô và nội dung của dự án thì tư nhân không có chỗ trong cuộc chơi này. Nhưng theo thời gian thì tôi thấy là Chính phủ đang lúng túng không biết thực sự phải làm như thế nào. Thiếu 1 người/1 nhóm người đủ năng lực chuyên môn toàn diện và quyền lực cần thiết để triển khai dự án. Cả VN hiện tại không có người nào như vậy.

Cho nên nếu là đầu tư công trong nước 100% thì tốt nhất là nên quên dự án này đi. Cả Mexico và Brazil, 2 nước có kinh tế phát triển hơn VN khá nhiều, đều từng có kế hoạch tự đầu tư làm ĐSCT , nhưng hiện tại đều đã hoãn vô thời hạn.

Đang hô hào NQ57 phát triển KHCN. Tập trung cả nhà nước, tư nhân vào nghiên cứu sản xuất máy đào hầm, làm đường ray, bánh xe, động cơ, điều khiển metro, tàu cao tốc đi. 5 - 7 năm nữa làm đường sắt ct BN cũng chưa muộn.

Làm được ra nó rẻ bèo, muốn làm bao nhiêu tuyến cũng được. Các bố toàn chém gió trên mây, làm như nào, từ đâu chả biết. Việc sờ sờ ra đấy, làm đi!

 

[X_axe]

em thì hình dung dân chúng đi biển cần giờ nếu muốn tắm thì tắm trong biển hồ nhân tạo đang đào nước sẽ được lọc trong, còn biển tự nhiên thì chỉ nhìn và hít hương vị biển thôi

Ở Mercure VT có thiết kế 1 bể bơi nước mặn bán tự nhiên khá hay. Khi nước cao thì tràn vào khi nước thấp thì rút ra.

Nước cũng tương đối sạch (tương đối thôi khu vực này ko thể sạch hoàn toàn tự nhiên được). Nhưng ko thấy ai tắm

Còn chỗ Cần Giờ bọc 2 bên 2 sông (Soài Rạp & Lòng Tàu) thì rất khó

 

[khuyếnh]

Đang hô hào NQ57 phát triển KHCN. Tập trung cả nhà nước, tư nhân vào nghiên cứu sản xuất máy đào hầm, làm đường ray, bánh xe, động cơ, điều khiển metro, tàu cao tốc đi. 5 - 7 năm nữa làm đường sắt ct BN cũng chưa muộn.

Làm được ra nó rẻ bèo, muốn làm bao nhiêu tuyến cũng được. Các bố toàn chém gió trên mây, làm như nào, từ đâu chả biết. Việc sờ sờ ra đấy, làm đi!

Tự mua và lắp ráp được đã ngon rùi, cụ định cướp miếng ăn từ miệng hổ thì chịu cụ rồi.

 

[namphong12]

Không dễ đâu. Dù cửa sông không chảy thẳng ra bãi tắm, nhưng cả vùng nước đó đều chứa phù sa lơ lửng (nếu liên thông với nhau).

Từ mũi Nghinh Phong VT đổ về phía Nam hiện nay ko có 1 bãi tắm cát trắng nào. Chỉ có từ mũi Nghinh Phong về bãi sau ra phía Bắc mới có bãi tắm.

Nên vẫn chưa hiểu Vin sẽ dùng giải pháp gì để tạo biển cát trắng nhân tạo

Hệ thống sông Đồng Nai không có nhiều phù sa đâu cụ.
Sông sâu, ngắn và độ dốc lớn. Nên không có lũ. Lượng phù sa rất thấp. Bằng chứng là bao nhiêu năm mà không lấp đầy được khu vực cửa biển vịnh Gành Rái. Nên mới có hệ thống cảng nước sâu lớn nhất nước trên sông Thị Vải.

 

[.Bo My]

5 - 7 năm nữa làm đường sắt ct BN cũng chưa muộn.

hoãn 15 năm rồi mà vẫn có người đòi hoãn nữa à!
Giờ làm là để có đầu ra cho toa xe đầu máy đây.
1 số người sẽ hoảng loạn trước sức mạnh Đại Việt, nhưng đó là cái giá phải trả.

 

[cadan]

nếu niêm yết tất cả các cty lớn ở VN lên sàn thì hst sẽ k còn chiếm nhiều như vậy. Như Thaco to vậy cũng đã niêm yết đâu cụ, hay Thành Công, Tuần Châu...

Vande là ai niêm yết thì có nhu cầu vốn và có ảnh hưởng tới thị trường ck nói riêng và nền kinhte nói chung

Điều đó dẫn tới tâm lý nhà đầu tư cũng như sự phụ thuộc vào một nhóm trong rổ hàng hoá
Chưa kể những ông liên đới tới nhóm đó, như các bank cho ông vay

đúng kiểu, nếu món nợ 1 tỷ thì khách sợ NH, còn 1000 tỷ thì NH sợ khách

ví dụ như ở Mỹ có Big tech, va nhiều cty khac, thì Tesla hay Alphabet, Meta có làm sao, chỉ số cũng không đến nỗi sụp ạ

 

[Noname_2015]

Thì thế nên tôi mới hiểu tự dưng đồng loạt các tập đoàn tư nhân xin đăng cai làm tuyến metro này, đường sắt cao tốc kia. Cũng được định hướng để làm để VN có thể phát triển công nghiệp đường sắt và tiền của mình ko bị chuyển ra nước ngoài. Thế nên đám tư vấn quốc tế là buồn lắm. Mấy ông tư nhân cũng sẽ thuê tư vấn nhưng sẽ khắt khe hơn nhiều, tính toán kỹ hơn nhiều. Làm ko có hiệu quả nó sút thẳng cổ. Ko ngon, việc nhẹ lương cao như tư vấn cho mấy dự án của nhà nước đâu. Thế nên chúng nó tích cực viết bài định hướng, hù dọa là chính lấy cái tiếng lợi ích của dân thực chất miếng cơm manh áo tụi nó.

Tư vấn đi kèm ODA thường là m-m. Càng kéo dài, càng trễ... thì càng phải chi trả tiền tư vấn. Làm gì mà chả chọc ngoáy!

 

[rachfan]

Đang hô hào NQ57 phát triển KHCN. Tập trung cả nhà nước, tư nhân vào nghiên cứu sản xuất máy đào hầm, làm đường ray, bánh xe, động cơ, điều khiển metro, tàu cao tốc đi. 5 - 7 năm nữa làm đường sắt ct BN cũng chưa muộn.

Làm được ra nó rẻ bèo, muốn làm bao nhiêu tuyến cũng được. Các bố toàn chém gió trên mây, làm như nào, từ đâu chả biết. Việc sờ sờ ra đấy, làm đi!

Bàn luận nghiêm chỉnh thì viết cái còm nào đúng mực hơn đi cụ.

Làm được những cái như cụ nói trong vòng 5-7 năm thì VN lên làm bố cả thế giới rồi cụ ợ.

 

[cadan]

Bởi vì các dự án ĐSCT là chắc chắn lỗ cụ ợ. Phải có lợi ích trao đổi thì các tỉ phú mới có thể nhận.

Ví dụ thế này: Dự án ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 12 tỉ đô, tư nhân đầu tư 100% (Công ty Norfolk Southwestern Rail Transport). Mặc dù là dự án tư nhân nhưng tuyến đường nằm trong quy hoạch quốc gia nên được Chính phủ Mỹ tài trợ 3,5 tỉ đô (nghĩa là cho không 3,5 tỉ không phải trả lại).

Chiếu theo ví dụ này thì dự án ĐSCT Bắc-Nam, nếu tư nhân gánh 100% thì sẽ được Chính phủ cho không ít nhất 20 tỉ đô.

Câu chuyện là tiền của NN hay của tư nhân vẫn chưa rõ ràng và chưa có tiền lệ ạ

nếu cho rằng tư nhân làm tổng thầu sẽ hiệu quả hơn thì NN thuê dịch vụ quản lý dự án và giữ quyền chủ sở hữu có phải là một option hài hoà hơn là biến một tài sẩn công thành tài sản của một gia đình không?

 

[Noname_2015]

Không dễ đâu. Dù cửa sông không chảy thẳng ra bãi tắm, nhưng cả vùng nước đó đều chứa phù sa lơ lửng (nếu liên thông với nhau).

Từ mũi Nghinh Phong VT đổ về phía Nam hiện nay ko có 1 bãi tắm cát trắng nào. Chỉ có từ mũi Nghinh Phong về bãi sau ra phía Bắc mới có bãi tắm.

Nên vẫn chưa hiểu Vin sẽ dùng giải pháp gì để tạo biển cát trắng nhân tạo

Chở cát trắng từ miền nam trung bộ về đổ vào.

 

[rachfan]

Tôi thì cho rằng nn đã có chuẩn bị để làm rồi.
Tinh thần cũng như các dự án đầu tư hạ tầng dùng vốn ns khác: nn sẵn sàng chịu lỗ để triển khai (như các dự án metro khác); nhằm tạo dựng hạn tầng giao thông kết nối vùng miền, tạo điều kiện thuận lợi để phát triển kinh tế cho các địa phương dọc tuyến.
Cái lãi đạt được chính là sự phát triển đó chứ không chỉ nằm ở doanh thu của tuyến đường.

Cả 3 dự án metro đến nay của VN đều là dùng vốn nước ngoài, do nước ngoài cầm cái, các công ty VN là B phẩy thậm chỉ B phẩy phẩy. Phải qua 3 dự án, tức là sau 15 năm, VN mới tự đầu tư 1 tuyến metro (Bến thành - Tham lương).

Như vậy, muốn tự đầu tư và cầm cái 1 tuyến ĐSCT, VN cần phải làm ít nhất 2-3 tuyến hợp tác với nước ngoài để học. Sẽ mất khoảng 10-15 năm, và khoảng 2045 đến 2050 VN mới có thể có tàu cao tốc HN-SG.

Thực ra thế cũng không sao vì ĐSCT không phải là phương tiện vận tải thiết yếu.

 

[patuana76]

Cả 3 dự án metro đến nay của VN đều là dùng vốn nước ngoài, do nước ngoài cầm cái, các công ty VN là B phẩy thậm chỉ B phẩy phẩy. Phải qua 3 dự án, tức là sau 15 năm, VN mới tự đầu tư 1 tuyến metro (Bến thành - Tham lương).

Như vậy, muốn tự đầu tư và cầm cái 1 tuyến ĐSCT, VN cần phải làm ít nhất 2-3 tuyến hợp tác với nước ngoài để học. Sẽ mất khoảng 10-15 năm, và khoảng 2045 đến 2050 VN mới có thể có tàu cao tốc HN-SG.

Thực ra thế cũng không sao vì ĐSCT không phải là phương tiện vận tải thiết yếu.

Phân tích kỹ thì có 2 nội dung:
- Muốn có đsct để sử dụng.
- Học làm đsct để đi làm thầu kiếm tiền.

Theo nội dung NQ thì nn phân biệt rõ:
- Mục tiêu chính là có đsct để sử dụng:

- Hiệu ứng phụ là học cách làm chủ công nghệ, tham gia càng nhiều càng tốt vào các công đoạn thi công, để về sau chủ động trong việc khai thác vận hành.

Do đó, việc để học làm đsct, phải qua vài tuyến để rồi tự làm như bác phân tích là không hợp nhẽ cho lắm.
Tôi cho rằng định hướng của nn là chỉ làm 1 tuyến này thôi. Có học để tự làm thì nên học làm metro. Cái đó cần nhiều về sau hơn.