[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Mình thì chỉ hiểu công ty đó mới thành lập để đón đầu chính sách có 7 tháng, Vốn chủ yếu từ công ty mẹ chuyển sang, công trình thì chưa thấy gì, năng lực thiết kế, công nghệ, nhân sự hầu như không có..uy tín gần như bằng không mà đòi NN chọn mặt gửi vàng thì cũng đến ạ với cụ luôn.

Theo khẩu hiệu "Sống và làm việc theo pháp luật" thì Nhà nước (đại diện cho nhân dân) được quyền theo các quy định của pháp luật. Nếu QH đồng ý mở ra các ngoại lệ để cho phép làm ĐSCT theo sự đòi hỏi "cống hiến", thì không biết có mở rộng cả những luật khác để Nhà nước sau này có thể đòi tiền không?

Vì theo quy định của Luật doanh nghiệp khi công ty cổ phần phá sản thì công ty sẽ chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của công ty đối với các khoản nợ của công ty. Theo đó, cổ đông công ty cổ phần cũng sẽ phải chịu trách nhiệm tương ứng với cổ phần đã mua/đăng ký mua trong việc thực hiện nghĩa vụ tài sản của công ty khi phá sản.
(vốn điều lệ của vin sờ bít là 6000 tỷ đồng)

Chắc sẽ rất nhiều người muốn cống hiến theo những điều kiện như thế này, nên Nhà nước sẽ rất khó xử khi phải lựa chọn!!!

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

 

[Tuongtien1977]

các cụ nói đội vốn cát linh hà đông nhưng nên đọc kỹ nguyên nhân đội vốn:
1/ thời đó để lách dự án phải đưa ra quốc hội ( vốn trên 10 nghìn tỷ) thì có chủ trương bóp tổng nức đầu tư xuống để thuộc thẩm quyền của chính phủ duyệt
2/ dự án epc nên trong quá trình triển khai mới thiết kế có nhiều thay đổi dẫn tới tăng vốn
3/ chi phí gomb tăng

 

[patuana76]

VS đâu làm B được. Nếu không A, chỉ có B' hoạc thậm chí B''.
Vậy có đáng không?

Không có gì đáng hay không?
Đủ khả năng thì làm, không đủ thì đừng cố.
Nhà nước cần các doanh nghiệp trong nước có được công nghệ như Asltom, Siemens kia mà. Vs mà hấp thu công nghệ được, trở thành Siemens Việt Nam thì giúp ích cho sự phát triển đường sắt lắm lắm.
Mà như vậy, chỉ làm B (với dự án này) thôi.
Muốn làm A thì chỉ trong dự án khác (dự án M&A thằng Alstom chẳng hạn). Mua được thằng đó, lo gì thiếu công nghệ để "cống hiến" cho đất nước?

 

[Dream Thai]

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

Giờ cứ đợi xong tuyến TP HCM - Cần giờ, HN - HL xem 2028 có xong ko, trong tgian đó NN GPMB cho tuyến đsct BắccNam

Khi có mb sạch thì vde chỉ còn lại là tiền

 

[Lá me xanh]

Tóm lại không tiền, không công nghệ thì nghỉ, có ít nhất 1 trong 2 còn lo đội vốn chậm trễ phá sản, đây chả có cái quái gì cũng xin làm, e là có mục đích khác

 

[patuana76]

Thi công đoạn này là liên danh Trung Chính - Trung Nam. Trung Chính là cty chuyện làm cầu, cũng đang thi công cầu Tứ Liên.

Thực tế thì Vin không cần phải thi công trực tiếp, mà cần có chuyên viên hiểu cách làm, chi phí và đầu mối công việc để nhậm và thực hiện dự án là được.

Tôi nhớ không nhầm thì dự án này dạng đổi đất (Sài Đồng, Đan Phượng) lấy hạ tầng (đường vành đai 2).
Vai trò và tính chất nó khác.

 

[Muon_biet]

Cụ nào còn bàn lùi thì...tránh ra để người khác làm!

 

[duyhung10]

Cứ như trung quốc phát triển nội lực bản thân, học hỏi họ cách nhà nước quản lý như nào mà tích kiệm và chất lượng rồi làm cái gì cũng được, chứ chả có gì trong tay quản lý như c thì ai làm cũng sẽ thất thoát

 

[Hieumos]

Chắc nhiều cụ cố tình quên có một thời anh em tung tin rầm rộ thực hiện tuyến đường sắt đô thị số 5 Văn Cao Hoà Lạc. Cũng là cống hiến blah blah đủ kiểu.

Rồi cuối cùng sau khi đạt được một số mục tiêu nào đấy, anh em lại bỏ của chạy lấy người.

Dự án vẫn tiếp tục triển khai, nhưng là vốn ngân sách và nhà nước quản lý, chả có ông tư nhân ngáo ngơ nào nhảy vào đầu tư cái lĩnh vực nhìn là biết lỗ này cả.

 

[coolpix8700]

...
Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?
Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

Câu hỏi của bác thì có vẻ ai cũng biết phải trả lời như thế nào, chỉ có dám trả lời hay không thôi.
Em thì không dám rồi!

 

[rachfan]

Tôi nhớ không nhầm thì dự án này dạng đổi đất (Sài Đồng, Đan Phượng) lấy hạ tầng (đường vành đai 2).
Vai trò và tính chất nó khác.

Tôi chỉ nói đến công nghệ. Như vậy công nghệ và thực hành đúc lao dầm trên cao này VN đã nắm được, thi công cho đến dưới lớp đỡ ray là OK. Chú ý là không phải dưới ray mà là dưới lớp đỡ ray. Phần đỡ ray và lắp ray phải thuê nhân công nước ngoài.

 

[victory_1980]

Theo khẩu hiệu "Sống và làm việc theo pháp luật" thì Nhà nước (đại diện cho nhân dân) được quyền theo các quy định của pháp luật. Nếu QH đồng ý mở ra các ngoại lệ để cho phép làm ĐSCT theo sự đòi hỏi "cống hiến", thì không biết có mở rộng cả những luật khác để Nhà nước sau này có thể đòi tiền không?

Vì theo quy định của Luật doanh nghiệp khi công ty cổ phần phá sản thì công ty sẽ chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của công ty đối với các khoản nợ của công ty. Theo đó, cổ đông công ty cổ phần cũng sẽ phải chịu trách nhiệm tương ứng với cổ phần đã mua/đăng ký mua trong việc thực hiện nghĩa vụ tài sản của công ty khi phá sản.
(vốn điều lệ của vin sờ bít là 6000 tỷ đồng)

Chắc sẽ rất nhiều người muốn cống hiến theo những điều kiện như thế này, nên Nhà nước sẽ rất khó xử khi phải lựa chọn!!!

Cụ đúng là còn hiểu đơn giản quá, cty Vinspeed mới thành lập thì chẳng có vài nghìn tỷ? Họ đã thực hiện dự án nào đâu? Nhưng sau khi làm BT-CGio thì vốn sẽ tăng lên bao nhiêu? Nếu đc nhận dự án ĐSCT Bắc Nam, phần nhà đầu tư cam kết tham gia 20% thì sẽ phải bổ sung vốn.
Chứ chưa hoạt động mà bảo họ bơm cả trăm nghìn tỷ để gửi tk ah???

 

[Hieumos]

Tôi chỉ nói đến công nghệ. Như vậy công nghệ và thực hành đúc lao dầm trên cao này VN đã nắm được, thi công cho đến dưới lớp đỡ ray là OK. Chú ý là không phải dưới ray mà là dưới lớp đỡ ray. Phần đỡ ray và lắp ray phải thuê nhân công nước ngoài.

Công nghệ thi công hiện đại là tốt, nhưng đi kèm theo là giá cao đến rất cao cụ ạ.

Dự án vành đai 2 là dự án đổi đất, thế nên ông nhà đầu tư không ngại giá xây dựng cao, thậm chí càng thích giá cao vì khi đó mới tương xứng quỹ đất đối ứng NN trả.

Nhìn thẳng vào hiện thực, thời gian vừa qua làm đồng loạt đường cao tốc Bắc Nam với rất nhiều cầu, hầm là cơ hội tuyệt vời để cải tiến công nghệ thi công. Nhưng không thấy một cái xe lao dầm nào như trên clip được mang về, mặc dù có những cầu rất dài, đi qua thung lũng rất cao vẫn làm các biện pháp cẩu dầm như thông thường.

 

[victory_1980]

Chậm tiến độ là do nhiều khâu từ chủ trương, khảo sát thiết kế, chuẩn bị nhân sự, tài chính, lựa chọn nhà thầu, giải phóng mặt bằng...chỉ cần 1 khâu bị ách tắc là kéo dài thời gian...mà nhiều khâu tư nhân đâu đảm nhận được như giải phóng mặt bằng chẳng hạn. Nên nói đầu tư tư nhân không chậm tiến độ hay đội vốn cũng chỉ thực hiện được 1 số khâu nào đó

Tư nhân GPMB kiểu gì hả cụ? Cụ thử kể dự án nào mà tư nhân đứng ra GPMB ? Đừng kể mấy cái dự án thương mại be bé.
Nhiều người cứ nhầm là dự án vđ 2 đoạn Minh Khai-Vĩnh Tuy là Vingroup đứng ra GPMB, nhưng thực tế ko phải nhé.

 

[coolpix8700]

Cụ đúng là còn hiểu đơn giản quá, cty Vinspeed mới thành lập thì chẳng có vài nghìn tỷ? Họ đã thực hiện dự án nào đâu? Nhưng sau khi làm BT-CGio thì vốn sẽ tăng lên bao nhiêu? Nếu đc nhận dự án ĐSCT Bắc Nam, phần nhà đầu tư cam kết tham gia 20% thì sẽ phải bổ sung vốn.
Chứ chưa hoạt động mà bảo họ bơm cả trăm nghìn tỷ để gửi tk ah???

6 ngàn tỷ VNĐ thì phải tăng bao nhiêu cho đủ 6 chục tỷ đô để đền?
Mấy ông Nhà nước theo kiểu đầu tư cho đa cấp "liều ăn nhiều" như vậy sao. May vẫn còn có người trong giới quản lý dám trả lời cái câu hỏi "có biết hay không" ở trên!
Tụi em bán hàng thì chắc chắn chẳng bao giờ cho ông tài sản chỉ có ba - bốn chục triệu nợ 1-2 trăm chứ đừng nói đến cả tỷ, dù ông ấy có xin mua giá cao bao nhiêu và thề như thế nào.
Những câu cửa miệng của các ông ấy khi xin mua chịu thì ai cũng biết "Ối giời ơi, em quý anh lắm,...!".

 

[victory_1980]

Giờ cứ đợi xong tuyến TP HCM - Cần giờ, HN - HL xem 2028 có xong ko, trong tgian đó NN GPMB cho tuyến đsct BắccNam

Khi có mb sạch thì vde chỉ còn lại là tiền

Em đoán chắc là dự án ĐSCT HN-Hạ Long sẽ tạm hoãn, chưa làm gđ này. Sau khi xuất hiện 02 đại dự án: Đại lộ dọc sông Hồng, tạo ra quỹ đất làm kđt cả nghìn ha.
khu đô thị Olympic khoảng 6000-7000 ha, Vin đầu tư khoảng 335 nghìn tỷ vnd. Mà dự án Hạ Long Xanh nhắm đến khách hàng từ Hà Nội nên mới làm ĐSCT HN-HL, nhưng nếu có 02 đại dự án trên thì dân HN ko đem tiền xuống HL mua đâu, nên dự án này tiếp tục san lấp tạo mặt bằng (cứ thuê ô tô đào núi lấp biển thì chưa tốn tiền mấy). Khoảng chục năm nữa có lẽ anh ấy sẽ làm, mà 10 năm nữa thì nhiều thay đổi.

 

[victory_1980]

6 ngàn tỷ VNĐ thì phải tăng bao nhiêu cho đủ 6 chục tỷ đô để đền?
Mấy ông Nhà nước theo kiểu đầu tư cho đa cấp "liều ăn nhiều" như vậy sao. May vẫn còn có người trong giới quản lý dám trả lời cái câu hỏi "có biết hay không" ở trên!

Tiền nhà nc bơm để làm ĐSCT thì chuyển thành tài sản, là hệ thống cầu hầm, đường ray, nhà ga, các đoàn tàu, hệ thống tín hiệu,…. Chứ Vinspeed có giấu trong túi áo đâu mà sợ mất????
Mà để hình thành tài sản đó, ngoài tiền của NN bỏ ra, còn có tiền của nhà đầu tư góp vào, nhà nc lấy lại lúc nào chẳng đc. Sao cụ ngây thơ thế.
Hay cụ lại dỗi kiểu, ko nhận tuyến ĐSCT mà phải nhận tiền mặt? Đấy là tư duy của con buôn, chứ ko phải tư duy của nhà lãnh đạo, đang quản trị một đất nước, nghĩ sao cho cái đất nc này nó đi lên,…

 

[rachfan]

Câu hỏi của bác thì có vẻ ai cũng biết phải trả lời như thế nào, chỉ có dám trả lời hay không thôi.
Em thì không dám rồi!

Tôi thì thấy không có gì là không dám cả. Lý do là sau khi ra được nghị quyết QH và thời hạn phải thực hiện sắp đến nhưng CP không biết cách nào để triển khai, nên mới phải nói chuyện với Vin.

Thực trạng này tôi đã thấy từ lâu. VN đang hô hào thực hiện rất nhiều dự kiến lớn: bán dẫn, điện hạt nhân, đường sắt cao tốc, AI vv trong khi trong tay không có một cái gì hữu hiệu: Không kiến thức, không kinh nghiệm, không nhân lực, nhất là các nhân lực then chốt. Lấy gì ra thực hiện?

Ở dự án ĐSCT này, cái VN đang thiếu nhất không phải là tiền, là công nghệ hay gì khác, mà là thiếu 1 nhân vật trung tâm, người hội tụ đủ năng lực, quyền lực và độ sắt máu để thực hiện những dự án siêu lớn từ con số 0 và trong thời gian ngắn. Hiện tại VN chỉ có 1 người có khả năng đó là Phạm Nhật Vượng. Tất cả những bàn tán về vốn, trách nhiệm, quy định vv đều là trệch hướng hết.

 

[coolpix8700]

Tiền nhà nc bơm để làm ĐSCT thì chuyển thành tài sản, là hệ thống cầu hầm, đường ray, nhà ga, các đoàn tàu, hệ thống tín hiệu,…. Chứ Vinspeed có giấu trong túi áo đâu mà sợ mất????
Mà để hình thành tài sản đó, ngoài tiền của NN bỏ ra, còn có tiền của nhà đầu tư góp vào, nhà nc lấy lại lúc nào chẳng đc. Sao cụ ngây thơ thế.

Bài tay không bắt giặc (cầm 5 triệu để nhận lại cả tỷ) cũng xưa như trái đất.
Tay 0 đồng, chạy chọt xin chủ trương để được cấp đất, huy động vốn khách hàng (bây giờ có tên kêu hơn là bán tài sản hình thành trong tương lai) rồi tung đội bán hàn đi khắp xóm...!

 

[victory_1980]

Công nghệ thi công hiện đại là tốt, nhưng đi kèm theo là giá cao đến rất cao cụ ạ.

Dự án vành đai 2 là dự án đổi đất, thế nên ông nhà đầu tư không ngại giá xây dựng cao, thậm chí càng thích giá cao vì khi đó mới tương xứng quỹ đất đối ứng NN trả.

Nhìn thẳng vào hiện thực, thời gian vừa qua làm đồng loạt đường cao tốc Bắc Nam với rất nhiều cầu, hầm là cơ hội tuyệt vời để cải tiến công nghệ thi công. Nhưng không thấy một cái xe lao dầm nào như trên clip được mang về, mặc dù có những cầu rất dài, đi qua thung lũng rất cao vẫn làm các biện pháp cẩu dầm như thông thường.

Đã cty nào đc giao làm đâu mà họ mua về làm gì hả cụ?
Nếu đc phê duyệt là thực hiện dự án, chỉ vài tháng là các loại xe trên sẽ có mặt tại VN ngay.