[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[SubmarineTH]

Các cụ bức xúc với đấu thầu là đúng, vì thực tế đã có cải tiến nhiều nhưng không bao giờ công bằng được đâu. Nước ngoài cũng vậy thôi. Tuy nhiên đừng vì vậy mà bất chấp quy định, luật pháp đi cổ vũ cho thằng SH theo kiểu tao cam kết làm tốt nhất, giá rẻ nhất thì tao phải trúng thầu. Như vậy là tất cả quy định pháp luật đấu thầu vứt vào sọt rác hết. Giờ SH có thể nó đang làm tốt, ai dám khẳng định công trình tiếp nó làm tốt hay nó cả đời làm tốt? Quản lý nhà nước mà làm theo kiểu dựa trên niềm tin thì chả mấy chốc đất nước bay...hơi.
Đấu thầu cũng chỉ là 1 cách phân chia công việc giữa các nhà thầu lớn với nhau và CĐT theo 1 cách phù hợp với pháp luật.. không có chuyện xanh chín 100% đâu.

 

[toisorry]

Nhiều cụ rất buồn cười. Một mặt thì kêu gào công bằng pháp luật, nhưng mặt khác thì lại rất thích suy diễn theo cảm tính và đòi hành xử kiểu ngoại lệ.

SH sai thầu là cái chuyện hiển nhiên đã có văn bản, chi tiết cụ thể rõ ràng thì không chịu thừa nhận, cứ lấp liếm tìm cách giảm nhẹ đi rồi lại đi công kích đội chấm thầu.

Thằng con ra đường không đội mũ, vượt đèn đỏ thì lại cứ bảo cháu nó ở nhà ngoan, mới đi thi học sinh giỏi, sao lại phạt cháu. Ngoan với giỏi thì làm đúng đi đã, ơ hay?

Những chỗ sai của SH toàn là những yêu cầu cơ bản, có thấy chỗ nào khó khăn, bất hợp lý, cài cắm bẫy rập gì chưa? Làm không cẩn thận thì sai, sai thì lại lu loa lên khoe thành tích với lại đi công kích chụp mũ người khác mà không dám tranh luận trực diện vào cái chỗ sai của mình, thế là không đàng hoàng. Hình như tiếp tục công kích cá nhân lại sai nữa, làm bừa thành nết rồi thì phải.

Chuẩn, bọn SH này có biểu hiện ngáo quyền lực, dân chủ cuội. Điển hình cái vụ treo biển sai quy định lu loa lên bị phá.

 

[Noname_2015]

Tức là có nhiều khúc! Nên thanh tra!
Nếu nhờ vụ la làng của SH, mảng đấu thầu vốn NS, trong lĩnh vực ĐTC có những cải thiện tốt hơn, thì có khi nhiều cụ chân chính lại quay xe sang vỗ tay cho SH ấy chứ! Hihi

Chưa chắc

 

[Noname_2015]

Em đọc trên này và rút ra kết luận là với ngành cầu đường dẹp mịa nó đấu thầu, chấm thầu blabla chỉ tổ tốn tiền, tốn thời gian, cứ gọi ông SH đến giao cho ông làm là max tốt, max rẻ

cộng với max ủng hộ của các chuyên gia mạng

 

[matizvan2009]

Nó tạch mất kỹ thuật thì làm sao có giá đánh giá hả cụ ?

em hỏi ngu phát: cái giá thấp nhất của sh là giá gì ah. Giá dự thầu hay giá đánh giá?

à. lâu quá em quên mất. Em nhầm là giá đánh giá là giá hợp đồng nếu nhà thầu trúng thầu.
Em nhớ rồi: nếu nhà thầu chào thiếu tiền mà phần kỹ thuật vẫn mô tả đầy đủ phần việc đấy thì giá đánh giá của nhà thầu đấy phải cộng thêm phần giá cao nhất trong các nhà thầu đối với phần việc tương ứng. Tuy nhiên, khi đàm phán hợp đồng thì nhà thầu phải chấp nhận con số đã chào, mặc dù họ chào thiếu.
ví dụ: hsmt xây nhà 10 tầng, nhà thầu A trong hồ sơ thiết kế, chi tiết kỹ thuật có đầy đủ 10 tầng nhưng trong phần tài chính vô tình họ quên mất không đưa tiền tầng thứ 8 nên họ chào 90 tỉ. Khi xác định giá đánh giá thì tcg xác định trong các nhà thầu thì bóc được tầng 8 có giá cao nhất là 11 tỉ nên họ áp giá đánh giá là 90+11=101, nếu 101 là thấp nhất hoặc điểm tổng hợp là cao nhất thì nhà thầu A vẫn trúng thầu nhưng giá đàm phán hợp đồng vẫn là 90 tỉ.
Lâu quá quên.
Cho nên nếu sh có giá đánh giá như thế nào đi nữa, nếu họ trúng thầu thì họ cũng chỉ được ký hợp đồng với giá chào thầu thôi
.
PS: ví dụ trên em bỏ qua yếu tố sai lệch tiền bao nhiêu % thì bị loại.

 

[Hại Điện]

Nếu Sơn Hải và 3 nhà thầu lớn khác từng thi công hàng chục công trình đường cao tốc khác mà KHÔNG ĐẠT KỸ THUẬT, và tổ chuyên gia cũng chấm thầu đúng.

Thì HSMT sai.

Vậy thôi.

 

[vudung75qn]

Em chỉ bảo vệ quan điểm: Khi 4 công ty hàng đầu của VN, từng làm hàng chục dự án đường cao tốc trước đó, mà KHÔNG ĐẠT KỸ THUẬT, thì HSMT đang có vấn đề.

Cần phải thanh tra xem có cài cắm các tiêu chí để cố tình làm sai lệch kết quả hay không.

Tôi cũng quan tâm tới tình huống Sơn Hải kiến nghị này, nên cũng có nghi ngờ rằng liệu HSMT có cài cắm yêu cầu, spec quá cao hay vô lý, tạo điều kiện cho 1 nhà thầu nào đó không. Nhưng xem e-HSMT thì thấy các yêu cầu của HSMT (về danh mục, tiêu chuẩn vật liệu; BIM..) rất thực tế và khoa học, rõ ràng và đúng qui định. Nếu HSMT không có yêu tố cài cắm hay bắt bí nhằm tạo điều kiện cho riêng nhà thầu nào thì HSMT được cho là khách quan và minh bạch. Còn tới khi Chấm thầu/đánh giá thầu thì đương nhiên phải đánh giá theo đúng HSMT rồi.
Và ngược lại cũng cần thử đặt câu hỏi: Trong trường hợp này nếu Tổ chuyên gia đánh giá cho Sơn Hải đạt kỹ thuật và trúng thầu thì có vi phạm Luật đấu thầu hay không?,

 

[kogenzo]

Một số cụ có tâm với đất nước nhưng có thể không phải dân chuyên môn trong lĩnh vực đấu thầu, kinh tế xây dựng nên giải thích cũng khó cụ ạ. Tình huống của Sơn Hai là vấn đề chuyên môn, chỉ nên tranh luận với các cụ đã được đào tạo và có chứng chỉ chuyên môn về đấu thầu thôi cụ ạ.

Đứng ở ngoài hô hào ai chả hô được, có v/đ gì mấy ông đứng hô có chịu trách nhiệm không

 

[congchi]

Em có đùa đâu? Tiêu chí đánh giá (có thể gửi kèm HSMT nhưng thang bảng điểm cụ cũng gửi cho Bidder à?

Có chứ. Có luôn trong HSMT.
Bọn e làm thầu chả tự chấm xem được nhiêu điểm.
Ngoại trừ những tiêu chí kiểu "trình bày rõ ràng, am hiểu..." không biết tự chấm sao, chứ các tiêu chí về nhân lực, thiết bị chấm đúng hết

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Cụ này với mấy cụ khác đã không có chuyên môn, kiến thức cóp nhặt nhưng lại hay phát biểu dài, dẫn dắt như thật, đồng thời lại hay ẩn ý là có chuyện phía sau. Các cụ này rất hợp viết tiểu thuyết.
Mồm thì to lắm, gói thầu phải thế này thế kia, phần này đáng bao tiền đâu mà đánh giá nặngo thế. Giả sử nếu là gói thầu làm nhà cụ ấy thì k khéo soi từ cái van, cái cút, ổ điện, công tắc xem hãng nào, giá cả ra sao. Toàn bọn nói mồm cả. Cứ thử cho tiền của mình ra tiêu xem, có khí còn khét hơn đội chấm thầu.
Còn về đội Sơn hải, đây là nhà thấu bố láo. Người ta được quyền ý kiến khi đáp ứng đủ yêu cầu của hsmt, việc đánh giá chấm thầu mang tính chủ quan và trù dập. Đây người ta yêu cầu rõ ràng, cho giải trình làm rõ còn k xử lý được, điều đấy chứng tỏ bộ phận làm thầu kém. Thậm chí làm giá thầu cũng không có cơ sở (vì thường giá thầu đã trên cơ sở vật tư thiết bị dự kiến đưa vào công trình, ai đi đấu thầu cũng làm cả), giá thầu này là có vấn đề, không đủ căn cứ. Thêm nữa, hệ thống quản lý kém, chưa cần làm rõ về áp dụng BIM, chỉ cần thấy ông quản lý chưa làm rõ tại sao quân mình làm sai thế để rút kinh nghiệm, đánh giá bổ sung mà vẫn gào lên ăn vạ là có vấn đề. Ông phải đúng và đủ đi trước đã. Đi đánh trận mà hở sườn để người ta phang thẳng mặt cho mà còn k rút kinh nghiệm thì quá kém. Xem lịch sử thì đội Sơn Hải này cũng k trúng thầu được bao nhiêu, chứng tỏ đội làm thầu kém.
Quay lại lịch sử, ông này phần lớn được làm dạng chỉ định thầu, trúng thầu ít. Vậy có chăng cũng là dạng sân sau ai đó???? Chẳng qua đớp ít nên còn kinh phí làm tốt hơn các bên khác???? Dư luận hoàn toàn có thể suy nghĩ vậy chứ

Ha ha coi chừng lại có quả đơn tố giác tội phạm do chấm ông trượt kt như vụ tố giác phá hoại biển báo của ông

 

[Hại Điện]

Có chứ. Có luôn trong HSMT.
Bọn e làm thầu chả tự chấm xem được nhiêu điểm.
Ngoại trừ những tiêu chí kiểu "trình bày rõ ràng, am hiểu..." không biết tự chấm sao, chứ các tiêu chí về nhân lực, thiết bị chấm đúng hết

Đúng vậy, các cụ là nhà thầu các cụ vẫn chấm được tầm bao nhiêu điểm. Đương nhiên ko chính xác nhưng các mốc điểm MIN là tự chấm được.

 

[SubmarineTH]

Nếu Sơn Hải và 3 nhà thầu lớn khác từng thi công hàng chục công trình đường cao tốc khác mà KHÔNG ĐẠT KỸ THUẬT, và tổ chuyên gia cũng chấm thầu đúng.

Thì HSMT sai.

Vậy thôi.

Cụ này hay nhỉ. Sai/đúng dựa trên nội dung và quy định cụ thể chứ sao dưạ trên suy luận cảm tính như thế này. Cụ chưa đi làm thầu hay làm công việc to to một chút à?

 

[Noname_2015]

Có chứ. Có luôn trong HSMT.
Bọn e làm thầu chả tự chấm xem được nhiêu điểm.
Ngoại trừ những tiêu chí kiểu "trình bày rõ ràng, am hiểu..." không biết tự chấm sao, chứ các tiêu chí về nhân lực, thiết bị chấm đúng hết

Nếu tôi nhớ không nhầm thì 1 loạt tiêu chí Đạt/ không đạt bây giờ Mạng Đấu thầu tự đánh giá luôn cho.

 

[One-77]

Có chứ. Có luôn trong HSMT.
Bọn e làm thầu chả tự chấm xem được nhiêu điểm.
Ngoại trừ những tiêu chí kiểu "trình bày rõ ràng, am hiểu..." không biết tự chấm sao, chứ các tiêu chí về nhân lực, thiết bị chấm đúng hết

Vầng. Quan điểm CĐT.

 

[Anh_he]

Nếu căn cứ vào lời khai của các bị cáo ở các đại án, thì giảm giá 15% vẫn còn có lãi cụ ạ.



Ko đúng

Ý e là bán thầu lại cho SH lấy lãi 100 tỏi thì chỗ 100 tỏi ấy đi “mua áo sơ mi với rượu xách tay” không đủ cụ ah.

Bán cho SH thì bán giá hơn 600 một tí thôi, phải dư ra tầm 200 mới dễ xoay sở .

 

[newmanhn]

Các cụ bức xúc với đấu thầu là đúng, vì thực tế đã có cải tiến nhiều nhưng không bao giờ công bằng được đâu. Nước ngoài cũng vậy thôi. Tuy nhiên đừng vì vậy mà bất chấp quy định, luật pháp đi cổ vũ cho thằng SH theo kiểu tao cam kết làm tốt nhất, giá rẻ nhất thì tao phải trùng thầu. Như vậy là tất cả quy định pháp luật đấu thầu vứt vào sọt rác hết. Giờ SH có thể nó đang làm tốt, ai dám khẳng định công trình tiếp nó làm tốt hay nó cả đời làm tốt? Quản lý nhà nước mà làm theo kiểu dựa trên niềm tin thì chả mấy chốc đất nước bay...hơi.
Đấu thầu cũng chỉ là 1 cách phân chia công việc giữa các nhà thầu lớn với nhau và CĐT theo 1 cách phù hợp với pháp luật.. không có chuyện xanh chín 100% đâu.

Thằng nào sai thằng đấy chịu trách nhiệm, sai đến đâu xử đến đó.
"Đấu thầu" mà 5 ông trượt kỹ thuật 4, lấy ông giá cao nhất mà không phải là công trình có kỹ thuật hoặc công nghệ gì đặc biệt là có vấn đề.
Để XXX vào điều tra, nếu "trong veo" thì không gì phải ngại.
Ông SH có ăn nói bù bựa thì nó chịu trách nhiệm, ông nào cảm thấy thiệt hại thì kiện nó ra tòa. Ít ra ông SH còn dũng cảm hơn ối thằng không dám nói ra, không lẽ hèn mới là văn minh .
Không lẽ cắt phế là sở thích của Nhà thầu .

 

[Hieumos]

Nếu Sơn Hải và 3 nhà thầu lớn khác từng thi công hàng chục công trình đường cao tốc khác mà KHÔNG ĐẠT KỸ THUẬT, và tổ chuyên gia cũng chấm thầu đúng.

Thì HSMT sai.

Vậy thôi.

Cụ cứ lảm nhảm nhà thầu lớn hoài vậy.

Đèo Cả với Vinaconex tham gia gói thầu này với tư cách thành viên liên danh phụ. Leader là mấy nhà thầu không tên tuổi chứng tỏ 2 ông lớn này cũng chẳng mặn mà lắm hoặc cũng là quân xanh thôi.

C4 thì đuối lắm, đi đấu thầu trượt suốt không lạ.

 

[langtoilangtoi]

Thằng nào sai thằng đấy chịu trách nhiệm, sai đến đâu xử đến đó.
"Đấu thầu" mà 5 ông trượt kỹ thuật 4, lấy ông giá cao nhất mà không phải là công trình có kỹ thuật hoặc công nghệ gì đặc biệt là có vấn đề.
Để XXX vào điều tra, nếu "trong veo" thì không gì phải ngại.
Ông SH có ăn nói bù bựa thì nó chịu trách nhiệm, ông nào cảm thấy thiệt hại thì kiện nó ra tòa. Ít ra ông SH còn dũng cảm hơn ối thằng không dám nói ra, không lẽ hèn mới là văn minh .

Lần này coi như 1 case điển hình trong làm hồ sơ dự thầu... Nếu đúng như vậy thì nên thuê chuyên gia độc lập đánh giá, kể cả đánh giá các công trình gần đây nhất của các nhà thầu để xem đã chọn đúng hay chưa ?

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Thằng nào sai thằng đấy chịu trách nhiệm, sai đến đâu xử đến đó.
"Đấu thầu" mà 5 ông trượt kỹ thuật 4, lấy ông giá cao nhất mà không phải là công trình có kỹ thuật hoặc công nghệ gì đặc biệt là có vấn đề.
Để XXX vào điều tra, nếu "trong veo" thì không gì phải ngại.
Ông SH có ăn nói bù bựa thì nó chịu trách nhiệm, ông nào cảm thấy thiệt hại thì kiện nó ra tòa. Ít ra ông SH còn dũng cảm hơn ối thằng không dám nói ra, không lẽ hèn mới là văn minh .

Em đồng ý với cụ, bây giờ ít người dám nói ra dưng mờ đã nói ra thì nói cho đúng, đừng nói bừa như kiểu tố giác tội phạm phá hoại biển báo. Làm ăn nhớn mà

 

[NNS]

Em có đùa đâu? Tiêu chí đánh giá (có thể gửi kèm HSMT nhưng thang bảng điểm cụ cũng gửi cho Bidder à?

ko gửi cả cho nó trong HSMT thì nó biết chỗ nào mà giải đề hả cụ?
đây, hsmt phát hành cho nhà thầu cụ tit đến có gì bao điểm, thiếu gì - bai điểm, tối đa bao điểm tối thiểu bao điểm luôn