[Funland] Trường Chuyên có tạo lên người tài

[tlv]

Phải thú thật dạo quanh rồi hay click vào topic này cũng một phần bởi cái title sai chính tả rất bá đạo

Tôi chơi với ông này học chuyên đời cực sâu (Nguyễn Huệ), vào đại học thời bao cấp một cách dễ dàng (nhiều bác sẽ lập luận thế là giỏi rồi), xong đi làm (nhà nước phân công công tác) một thời gian rồi đi Đông Đức xuất khẩu lao động rồi ở lại buôn bán quần áo, thu nhập rất tốt. Giờ quốc tịch Đức, hiu rồi nhưng không về VN.

Với trường hợp ông này, trường chuyên chủ yếu giúp cho cơ hội vào đại học trở nên lớn hơn, với lưu ý rằng xưa đến thế thì chưa có các lớp học thêm, luyện thi bên ngoài dành cho học sinh sắp thi đại học.

Câu chuyện này để minh họa việc thành tài, thành đạt phụ thuộc vào những cơ hội cụ thể mà một người gặp trong đời; trường chuyên có thể góp phần tạo cho họ những cơ hội ấy (nắm bắt được hay không có phụ thuộc vào tố chất con người); chứ còn bảo trường chuyên tạo ra người tài theo cái nghĩa làm nguồn lực để công nghiệp hóa, hiện đại hóa đất nước hay không, thì không ai khẳng định được cả.

Chủ top còn viết sai chính tả bá đạo. Thế mà cũng mạnh dạn nêu lên vấn đề ngâm cứu của các giáo sư râu dài đến rốn nhể.

 

[dpl]

Đúng là vậy, nhưng ý em ở đây là họ tài và thành đạt chủ yếu do tố chất của họ chứ ko phải cứ cố ép vào chuyên để được đào tạo thành tài. Vì thế nếu có khả năng theo được và phát huy thì trường chuyên là một lựa chọn tốt. Nhưng đừng cố sức quá, ép uổng chạy theo giải nọ giải kia thì rất áp lực. Còn nếu không đủ lực thì học ở các trường khác có khi lại tốt hơn và sau này vẫn thành đạt. Em hoàn toàn không có ý chê trường chuyên hay học sinh chuyên. Em được biết những năm gần đây các trường chuyên cũng đổi mới nhiều theo chiều hướng tiến bộ hơn.

Thời em làm gì có kiểu "chạy", toàn thực lực bản thân mà thi vào.
Cấp 3 của e là Marie Curie, ai được giải quốc gia từ cấp 2 sẽ được tuyển thẳng vào

 

[bachlamhqhg]

Em đồng ý với cụ. Trường chuyên em thấy cũng không có đầu tư gì lớn hơn trường thường nhiều, nên bỏ trường chuyên có lẽ không tiết kiệm thêm được mấy. (2-3 năm gần đây thì Sở GDDT Hanoi có học bổng cho học sinh chuyên Ams và Nguyễn Huệ là hsg và điểm môn chuyên trên 8.5, thì đúng là có khoản này tốn hơn tý thật).

Nhưng bỏ trường chuyên thì sẽ mất đi một môi trường tập hợp những bọn trẻ con có trí lực tốt hơn, tạo một môi trường học tập phù hợp hơn cho bọn nó (mà đôi khi khó phù hợp khi học môi trường trường thường).

Có cụ nói bỏ trường chuyên đi, thì vẫn còn lớp chọn trường thường cơ mà. Nhưng thực tế nó không hoàn toàn giống nhau. Em đã trải qua cả 2 mô hình này và thấy rõ môi trường lớp chọn trường thường không thế bằng trường chuyên.
Ví dụ:
- Trường thường học chung với các lớp khác, có tình trạng lớp thường sang bắt nạt lớp chọn. Hồi xưa em đã từng bị cả bọn lớp G (hay X gì đó em không nhớ) lớn hơn trên 1 lớp , sang đánh hội đồng em (do thằng đánh nhau với em nó gọi hội ) . Học trường chuyên em không bị. Có xích mích đánh nhau, chỉ là 2 thằng solo với nhau, không có gọi hội hay gậy gộc nguy hiểm (em cũng có đánh nhau 1 lần hồi học chuyên, và vài lần hồi học trường thường, nên gọi là có chút trải nghiệm).

Đấy là 1 ví dụ nhỏ thế, còn rất nhiều khác biệt. Và thật sự lớp chọn mới là học kiểu học gạo, nhồi nhét nhiều hơn, vì phải phân biệt với lớp thường. Chứ còn học trường chuyên, thằng nào cũng như thằng nào. Tuy là có phân biệt trình độ từng lớp chút, nhưng nhìn chung là học hành thoải mái, thằng nào thích chơi thì cứ chơi (tuột xích khỏi trường ráng chịu ), thằng nào thích học thì cứ học (vào đội tuyển, thi hsg, olympic etc). Cùng khối chuyên thì khác lớp vẫn biết nhau hết.

Quan điểm của e thì để trẻ học trong môi trường đủ các loại thành phần khác nhau cũng là 1 cách để trẻ làm quen với xã hội sau này, sẽ ko bỡ ngỡ khi ra đời. Cái này kiểu cũng như một trường đời dạng thu nhỏ.

 

[coolpix8700]

Thí nghiệm để làm gì hả cụ?

Khi nào bác phải làm 1 cái thí nghiệm hóa sinh thì bác sẽ nhận thấy câu hỏi này quá thừa.
Ngày xưa mấy năm đầu đại học mấy thầy tây rất ngạc nhiên vì kết quả làm thực nghiệm của tụi em, nhưng họ không biết là tụi em, có 3 người, thì 2 làm đủ các bước thí nghiệm, còn ông thứ 3 chỉ ngồi tính ngược. Tính ngược với sai số tụi em cho vào trước nên báo cáo thí nghiệm mới làm họ ngạc nhiên. Để làm được đúng như vậy, thì cô nhân viên đủ kinh nghiệm chuyên mà tối hôm trước cãi nhau với chồng phải cho đi làm việc khác, vì cứ để cô ấy làm thì chỉ sai!

 

[Phòng và vé]

Tôi thích đọc còm nêu ý kiến được khái quát hóa như này . Nhiều người cứ hay liên hệ bản thân hay những người quanh họ. Ví dụ topic về giá xăng: Em chạy grab, xăng lên căng quá; Em chả quan tâm, đi ít tháng thêm không bao nhiêu. Những còm như thế có nội dung phụ thuộc quá chặt vào mối quan tâm (lợi ích) của người viết mà đưa ra nơi công cộng thì mấy ai quan tâm đâu.

Chuyên nên thu hẹp lại vì nó đang chỉ là trường dự bị đại học phục vụ lợi ích cá nhân và vì nó sử dụng tiền ngân sách, đây là sự đầu tư dàn trải, dẫn đến không hiệu quả, ra tấm ra món nếu nói đây là để đào tạo nhân tài. Và điều đáng nói ở đây, nó đặt ra câu hỏi về sự bình đẳng cơ hội. Anh, Mỹ đều có trường trung học dự bị đại học kiểu này, có tính học phí còn trường trung học công thì miễn phí. (Trong tiểu thuyết Love Story, anh chàng Oliver được/bị Jennifer gọi là preppie là vì lý do này). Ở Đức thì trường Gymnasium miễn phí và giáo dục đại học cũng miễn phí nốt. Chọn kiểu nào A hay B thì ta phải chọn chứ không thể tần ngần dở ông dở thằng như hiện nay được.

“ trường dự bị đại học phục vụ lợi ích cá nhân” em cùng quan điểm với cụ
Như cụ nào ở trên nói nó như con bò sữa dc vắt em thấy cũng chẳng sai
Em thấy trường chuyên sinh ra chủ yếu phục vụ các cháu học tốt tìm kiếm học bổng, cơ hội để bay ra học và định cư tại nước ngoài với mức học phí rẻ nhất.
Như vậy chỉ mang lại lợi ích cho cá nhân hs và gd đó. Vậy có cần phải lắm trường chuyên như vậy ko, hãy để những giáo viên chuyên đó dạy ở các trường thường cho học sinh thường cũng dc học với các giáo viên tốt, có phương pháp sư phạm hơn.

 

[Kts. Trần Anh Tùng]

Lý do này e thấy nó hơi kỳ! E nói là phải thật sự xuất sắc cụ hiểu ko? Còn dưới thì các trường phổ thông hiện tại cũng đủ cho các e ấy môi trường để phát triển! Kinh phí là 1 phần, e thấy hệ lụy cho XH mới là nhiều! Ko ở đâu như VN thấy tỉnh thành nào cũng 1-2 trường chuyên lớp chọn.

thực sự xuất sắc là thế nào hả cụ? Bao nhiêu cho đủ với quan điểm xuất sắc của cụ?
Các cụ chỉ lấy mốc kiểu NBC hay cụ TTT, vậy những ngườiđược bồi dưỡngđể trở thành 1 nhân viên bình thường nhưng cần thiết cho xã hội (kiểu như y bác sĩ, nhữngchuyêngia trong mỗi lĩnh vực) thì sao cụ?
Nhân tài cứ phải là kiểu top nọ top kia, làm ra những thứ lừng lẫy năm châu chấnđộngđịa cầuạ?
Chả hiểu saogõ bằng máy tính nó cứ tự dồn chữ bỏ dấu cách, nhưng thôi em lười.

 

[A98]

Khi nào bác phải làm 1 cái thí nghiệm hóa sinh thì bác sẽ nhận thấy câu hỏi này quá thừa.
Ngày xưa mấy năm đầu đại học mấy thầy tây rất ngạc nhiên vì kết quả làm thực nghiệm của tụi em, nhưng họ không biết là tụi em, có 3 người, thì 2 làm đủ các bước thí nghiệm, còn ông thứ 3 chỉ ngồi tính ngược. Tính ngược với sai số tụi em cho vào trước nên báo cáo thí nghiệm mới làm họ ngạc nhiên. Để làm được đúng như vậy, thì cô nhân viên đủ kinh nghiệm chuyên mà tối hôm trước cãi nhau với chồng phải cho đi làm việc khác, vì cứ để cô ấy làm thì chỉ sai!

Em học ĐH BK cụ ạ, trước khi thí nghiệm phải học môn học về đo lường, về độ chính xác của đo lường. Các thí nghiệm chủ yếu có mục đích đào tạo kiến thức và hiểu biết về đo lường thôi, những kiến thức này không giúp ích gì việc học của bậc phổ thông đâu cụ ạ. Ở bậc phổ thông, có làm thí nghiệm chẳng qua cũng chỉ là cho các cháu giải trí thôi.

 

[kimma]

Tôi thấy 1 trường hợp bên này CCCM ạ. 1 thằng bé mà Tôi biết từ khi nó đẻ ra, nó rất khác người thường. Mà người thường thì cho rằng nó bất bình thường, Nó ít nói, gần như ko có bạn, Duy nhất lại chơi thân con bé Cháu Tôi . Nó thi thoảng chạy vụt qua, dúi vào tay con bé viên kẹo. cười cười nói vài câu rồi chạy biến luôn.
4 tuổi trẻ em bắt buộc phải đến trường. Nó bắt đâu bộc lộ quá khác người thường, Nhưng rất khó diễn tả vào lúc đó. Ai cũng nghĩ nó bị dạng như tự kỷ hay 1 bệnh tâm lý nào đó. Đến khi nó 7 tuổi thì Cô giáo phát hiện nó là 1 đứa trẻ siêu thông minh. Nhà trường mời chuyên gia làm 1 số test với nó.
CP lập tức can thiệp đưa vào trường đặc biệt dành cho dạng ( quái thú ) . Đến năm 12 tuổi thì CP bốc cả GĐ đi TP khác để nó học. Mấy đứa nhỏ nó kêu tên gì ko nhớ nữa. nhưng nó mang tên dạng hạt nhân gì đó.
Lúc đó thấy nó nhìn trời nhìn mây rồi lại nhìn đất 1 mình, trầm tư suy nghĩ cái gì đó, mà những đứa trẻ khác ko bh thấy. ai cũng nghĩ nó bị tâm thần. Lại rất ít nói Nào ai ngờ nó có 1 bộ não khủng khiếp.
CCCM đã từng thấy 1 trường hợp nào trong những chặng đường mình đi và sống chưa ?

 

[coolpix8700]

Em học ĐH BK cụ ạ, trước khi thí nghiệm phải học môn học về đo lường, về độ chính xác của đo lường. Các thí nghiệm chủ yếu có mục đích đào tạo kiến thức và hiểu biết về đo lường thôi, những kiến thức này không giúp ích gì việc học của bậc phổ thông đâu cụ ạ. Ở bậc phổ thông, có làm thí nghiệm chẳng qua cũng chỉ là cho các cháu giải trí thôi.

Thực nghiệm vốn dĩ là điểm yếu của đào tạo ở VN từ xưa, đến tận ngày nay chưa khắc phục được. Kể cả các thầy, ai chưa qua thực tế vẫn yếu!

 

[A98]

Thực nghiệm vốn dĩ là điểm yếu của đào tạo ở VN từ xưa, đến tận ngày nay chưa khắc phục được. Kể cả các thầy, ai chưa qua thực tế vẫn yếu!

Đó không phải là ý của em. Ý của em là thực nghiệm gắn liền với định hướng nghề nghiệp, sau này học đại học hoặc học nghề mới cần, còn cấp 3 không có thực nghiệm chả sao cả.

 

[coolpix8700]

Đó không phải là ý của em. Ý của em là thực nghiệm gắn liền với định hướng nghề nghiệp, sau này học đại học hoặc học nghề mới cần, còn cấp 3 không có thực nghiệm chả sao cả.

Bác nghĩ như vậy thôi. Tụi em đi học đại học ở nước ngòai, thời ấy điểm chẳng thua bất kỳ lưu học sinh nước nào cả, nhưng vào phòng thí nghiệm thì thua trắng họ. Mà hồi nhỏ em khá nghịch, cấp iii được thầy giáo cho giữ chìa khoá phòng thí nghiệm hóa!

 

[caisua]

Em chỉ biết họ là những người chăm chỉ, có khả năng tập trung cao trong thời gian dài, ko ngại việc khó, và đủ cẩn thận để ko viết sai chính tả ngay từ vài chữ của tiêu đề

 

[stone_lamp]

64 trang của thớt cccm viết toàn những điều dù trái chiều hay xuôi chiều em đều thấy bổ ích, như muôn mặt của cs.
Em vote hết cccm

 

[Loitran]

"Dạy như thế nào" thì em mong muốn là dạy hs bớt ego & elitist đi. Coi khả năng, đam mê của mỗi người khác nhau là bình thường. Ở đây vài cụ khoe học chuyên rồi hơi huyên hoang, hic.

Em nghĩ là mợ không nên đặt nặng vấn đề quá, nhất là khi mợ ở một nơi và mợ lại đề cập tới nơi khác. nó không cùng league
Em và mợ cùng sống ở môi trường tương đồng em hiểu cảm giác của mợ, nhưng có những cái tốt nhất là không nên bình luận,chỉ chém gió dăm ba câu cho nó có chuyện,thế thôi,Mợ và em cũng như số đông tài cán hơn cả chúng ta chắc cũng chả làm gì để đổi thay được cả,Đời này kiếp này mợ cứ vui với con cháu của mợ đi,Em cũng đang sống như vậy,đừng lo lắng cho người ta nhiều quá,họ vẫn ổn mà có chi mô?

 

[intl]

Tôi thấy cụ tự quote còm hơi nhiều về vấn đề tự hào thành tựu các “cựu học sinh” không chuyên. Vậy thì tôi nêu một số ví dụ về các cựu học sinh chuyên nhé. Họ không vào nhóm của cụ liệt kê ra, thì họ vào nhóm khác, có gì đâu.

Ngô Bảo Châu - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Vũ Hà Văn – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Đàm Thanh Sơn - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Lê Hùng Việt Bảo – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Những vị người tài thật này, chắc chăn 100% là học trường thường.
Và ngày xưa hoc thì có khẩu hiệu: 'học phải đi đôi với hành, học mà chơi, chơi mà học'
Rất tiếc là cựu hoc sinh trường chuyên ko vào được nhóm này.

 

[xbadboyz]

Có tạo lên hay không thì khó trả lời và nhiều ý kiến trái phải. Nhưng theo em trường chuyên là nơi có tỷ lệ người tài cao nhất chắc ít cụ phản đối

 

[Thành Thị 1]

trường chuyên là một môi trường tốt, nhất là các bạn cùng lớp level khá đồng đều. e cho con e học ở những nơi mà phụ huynh có level trí thức ko lệch quá, nên bọn trẻ con ko bị 1 ông cá biệt nào đó làm cho hư theo. Vậy thôi! Còn ngày xưa tụi e đi thi chuyên là vì trong lớp đua đòi nhau thôi, chứ chả phải bố mẹ định hướng. Cơ mà ngày xưa thì khác ngày nay. Còn người tài thì e chịu, vì e ngồi ở dưới giếng nên ko biết nhiều, được cái e biết cái miệng giếng ko phải bầu trời các cụ ạ, thế là vui lắm rồi!

 

[TNLak]

Những vị người tài thật này, chắc chăn 100% là học trường thường.
Và ngày xưa hoc thì có khẩu hiệu: 'học phải đi đôi với hành, học mà chơi, chơi mà học'
Rất tiếc là cựu hoc sinh trường chuyên ko vào được nhóm này.

Có lẽ cccm sai từ định nghĩa, thế nào là người tài

 

[hanpham158]

Cụ không biết ak? Nhiều ông phi từ tận topic “trường giả cầy dính phốt” sang đây để thuyết minh vì sao cho con học trường quốc tế chứ không phải trường công, trường chuyên. Đại thể là nói học sinh trường quốc tế kỹ năng mềm tốt hơn, hoà đồng hơn, không cạnh tranh, còn trường chuyên thì cạnh tranh, học khổ, kỹ năng mềm kém, ít trải nghiệm. Nhưng khi bảo đưa ra số liệu thực tế thì hình như chứng minh điều ngược lại, học sinh chuyên áp đảo trên mọi phương diện. Nói chung là để thừa nhận vừa mất tiền ngu mà con cái vẫn học hành làng nhàng nó cũng đau lắm, nên nhiều người không dám nhìn vào sự thật.

Em tàu ngầm từ topic bên kia sang bên này và thấy sao cụ phải cay cú với trường quốc tế thế ạ? Em nghĩ qua các post của cụ thì cụ cũng chưa thật sự hiểu về trường quốc tế - ở đây em đang nhắc đến là trường Quốc tế đàng hoàng có kiểm định và có tuyển chọn đầu vào gắt gao. Em nghĩ nếu cụ chỉ muốn so trường Chuyên thì chỉ nên so với các trường Quốc tế có chọn đầu vào, còn nếu cụ so trường Chuyên với trường Quốc tế không chọn đầu vào thì không công bằng

Em nhớ cụ đưa ra khá nhiều tiêu chí so sánh nhưng tiêu chí em thấy kì quặc nhất mà em muốn phản biện ở đây là tiêu chí các bạn trường Quốc tế thi chương trình VN để vào ĐH VN. Em cho đây là tiêu chí kì quặc vì nếu không được học chương trình Việt + hoàn toàn không được học bằng tiếng Việt thì việc yêu cầu các bạn phải thi vào được trường ĐH VN là "ngớ ngẩn". Tiêu chí này nó giống như việc yêu cầu các bạn trường Chuyên học thuần chương trình Việt + không học luyện thêm (em nhấn mạnh là không học hay luyện ngoài) mà đòi các bạn thi được điểm top IB, AP, A-level vậy.

Nếu lấy một cái thước đo công bằng hơn cho các bạn QT là vào các ĐH top nước ngoài + đạt điểm cao trong các kì thi ĐH ở chương trình các bạn theo học thì các bạn trường QT cũng rất giỏi. Em link dưới đây thành tích một số trường QT top cho cụ tham khảo:

BIS (SG):

https://img.nordangliaeducation.com/resources/asia/_filecache/a11/1c1/259636-bis-hcmc-senior-school-profile-2021-22.pdf

Trường này chương trình học chính là IB. Tổng cộng năm học 2021-2022 100% (96 bạn) tốt nghiệp IB và điểm IB trung bình của các bạn là 40.40 (trung bình TG là 30.02). Trong 96 bạn này thì có 68% đạt trên 40 điểm và có 18 bạn đạt điểm gần tuyệt đối là 44. Cá nhân em thấy đây là một thành tích rất tốt.

SSIS (SG):

https://resources.finalsite.net/images/v1637203895/saigon/vppxibwdvjykgdmcfixl/HSProfile2021-2022_Online_Oct28.pdf

Trường này chương trình chính là AP (có dạy IB cho các bạn nào thích chọn). Tổng cộng năm học 2021 - 2022 thì các môn AP khối khoa học như Calculus, Chemistry, Biology các bạn trường này đều đạt cao hơn trung bình thế giới. Với IB, dù chỉ có vỏn vẹn 34 bạn thi nhưng trung bình vẫn ở mức cao hơn Thế giới (36) và có 1 bạn đạt điểm tuyệt đối là 45. Danh sách các trường ĐH các bạn được nhận thì Ivy hay top 10 của các nước đều đủ cả. Cá nhân em cũng thấy đây là thành tích tốt.

Concordia (HN):

https://resources.finalsite.net/images/v1631594539/concordiahanoiorg/ofqxk9ox8agcinn2wvfm/ConcordiaHanoiHSProfile21-22_5thedited.pdf

Trường này chương trình chính là AP. Tương tự như SSIS thì thành tích các môn AP khối khoa học của các bạn trường này đều cao hơn trung bình thế giới. Danh sách các trường ĐH các bạn được nhận thì cũng có bao gồm các trường top. Cá nhân em cũng thấy đây là thành tích tốt dù trường này khá là mới so với BIS hay SSIS.

Đây chỉ là 3 trường em tìm nhanh và thấy thành tích khá ổn và không thua kém các bạn trường Chuyên VN là mấy. Em ở đây là so Chuyên với QT có chọn lọc chứ còn so trường Công bình thường với QT thì chắc còn khác nữa.

Mấy chuyện thi lấy giải quốc tế abc thì em nghĩ cụ nên hiểu là các trường QT nó không có chủ trương thi hay luyện nên cụ có so cũng bằng thừa vì biết chắc các bạn trường Chuyên sẽ trội hơn vì các bạn được luyện. Cụ lấy tiêu chí này ra so ngay giữa trường Chuyên và trường Công bình thường đã là một tiêu chí không chuẩn rồi vì tương tự các bạn trường Công không được luyện.

Kỹ năng sống thì em cũng không đồng ý nếu nói tất cả các bạn trường Chuyên đều kém hơn trường QT nhưng cụ nói các bạn trường Chuyên áp đảo cả về phần này thì cũng không chính xác. Nhưng nếu em mà so mặt bằng chung các bạn học trường QT (Có lọc + không lọc) và các bạn học trường VN (Chuyên + Công bình thường) thì em nghĩ các bạn QT hơn Cụ thường có vẻ quên mất các bạn trường Công bình thường khi so sánh tiêu chí này.

Em nói chỉ 3 tiêu chí của cụ nêu bên Topic kia mà em nhớ được thôi. Tóm tắt ý em là trường Chuyên, Quốc tế, Song ngữ, Dân lập tăng cường tiếng Anh, Công bình thường, etc. thì nhóm trường nào cũng có ưu và nhược. Việc chọn nhóm nào thì tuỳ thuộc vào tiêu chí của gia đình người ta chứ không phải dựa theo tiêu chí của người qua đường. Cụ không hiểu về các nhóm trường kia thì cũng không nên công kích quá ạ.

 

[Napolong]

Trường chuyên di sản thời bao cấp, mục tiêu thi QT, đào tạo free
Hiện nay mục tiêu khác, là trồng 'nhân tài' - định nghĩa theo các mục tiêu PT KTXH
Nhà nước đầu tư phải thu hồi ROI
Ví dụ người tài, Kỹ sư Nguyễn thị Nguyệt, kỹ sư Hoàng văn Nghiên, kỹ sư Hoàng trung Hải, bác sĩ Tôn thất Bách .....
Chuyên làng nhàng, phí tiền chùa

Bộ GD-ĐT: Tiếp tục đầu tư, phát triển hệ thống trường THPT chuyên

Sau những ồn ào, tranh luận trái chiều về việc có nên tiếp tục tồn tại, phát triển mô hình trường THPT chuyên như hiện nay hay không, Bộ GD-ĐT chính thức đề xuất phương hướng phát triển hệ thống trường THPT chuyên giai đoạn tiếp theo.

thanhnien.vn

Không hiểu sao cụ căng thẳng thế?