[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

[Entropy]

Thớt giờ chuyển sang mục các ông tàu đọc sách tàu phán văn hoá khựa rồi à các cụ?

 

[XSim]

Thớt giờ chuyển sang mục các ông tàu đọc sách tàu phán văn hoá khựa rồi à các cụ?

Em thấy đang bàn về tư cách cụ Đôn đấy chứ

Mà cụ xem lại tiêu đề đi, thớt này bàn về Tàu mới là không lạc đề.

 

[Entropy]

Em thấy đang bàn về tư cách cụ Đôn đấy chứ

Mà cụ xem lại tiêu đề đi, thớt này bàn về Tàu mới là không lạc đề.

Tại thấy mấy trang toàn dịch rồi kinh rồi nho táo các loại.

 

[qddt]

Thời phong kiến thì Vua là Thiên tử chỉ cần cử chỉ, lời nói trái ý thì phế quan, lột áo mũ tống về quê, thậm chí chu di tam tộc, quan lại trong triều như tôi tớ trong nhà nên việc gì phải dằn mặt như vậy.

Ko dễ thế đâu. Vua mất quyền kiểm soát thành bù nhìn đầy ra mà cụ.

 

[lotus23]

Lịch của người Mường là lịch đoi chậm hơn lịch âm khoảng 15 ngày. Người Mường ăn tết hai lần, một lần Tết Nguyên đán theo lịch âm, và một lần ăn tết theo lịch đoi. Đợt ăn tết thứ hai sau đợt Tết Nguyên đán khoảng 15 ngày gọi là ăn tết đoi. Lịch đoi có ý nghĩa rất quan trọng đối với văn hóa Việt, thể hiện tài chiêm tinh của người Việt cổ thông qua việc quan sát trăng sao để dự báo thời tiết. Và đến nay người Mường Bi vẫn nhất nhất tin tưởng vào những chỉ dẫn của lịch đoi mà họ coi đó là bảo bối của dân tộc Mường

Lịch đoi của người Mường

Xưa, khắp xứ Mường đều dùng lịch đoi nhưng nay chỉ còn ở đất Mường Bi. Lịch đoi còn có tên gọi là lịch tre, lịch Mường. Hiện trong xứ Mường Bi, huyện Tân lạc, Hòa Bình, chỉ những gia đình làm nghề thầy mo, thầy cúng vẫn giữ gìn và sử dụng lịch đoi.

scov.gov.vn

Mỗi một cộng đồng, dân tộc đều có lịch riêng. Lịch Do Thái, lịch Arab, lịch người Khmer, lịch người Mường...
Lịch không phải nghĩ ra cho vui hay có ông vua nào nghĩ ra như kiểu bên Tàu khi không xác định được nguồn gốc của Tết âm lịch thì người TQ nói Tiếng Việt vào wiki sửa - do ai cũng sửa nội dung được trên wiki (ở wiki người TQ có một đội quân Tiếng Việt vào sửa lịch sử văn hóa Việt nên cũng chỉ là tham khảo phần nào, ở mức cơ bản thôi).
Lịch phản ánh đời sống sinh hoạt, tiết khí, thời gian gieo trồng, nghỉ ngơi, khí hậu, sức khỏe, địa hình,..
Người Mường canh tác ở địa hình vùng trung du, miền núi khác với đồng bằng của người Việt (Kinh). Phong tục thờ cúng, thời gian lễ hội... cũng khác nên lịch cũng khác với lịch âm của người Kinh.

có thể là cái lịch đoi này cũng chính là lịch âm Tàu xưa nhưng lịch âm VN là trước kia có cập nhật chỉnh sửa theo lịch Tàu.

Cụ bị cái mặc nhiên coi là của TQ. Lịch âm là lịch của cư dân nông nghiệp lúa nước. Nó hoàn toàn trùng khớp với dân tộc Việt từ đời sống sinh hoạt, tiết khí, thời gian gieo trồng, nghỉ ngơi, khí hậu, sức khỏe, địa hình, phong tục, tập quán... Nó rất không khớp với người Hán cụ ợ. Lịch này không phải là lịch của cư dân miền bắc Hoàng Hà, trồng khô, duy ý chí.
Sau khi chiếm đất của các nhóm dân Việt phương Nam, người Hán tìm cách đồng hóa cư dân Bách Việt bản địa và cũng tiếp nhận luôn những phong tục, tập quán, các giá trị văn hóa, tri thức của Việt tộc trong đó có lịch âm.

Ý em là việc làm lễ đón năm năm mới thì rất là tự nhiên với hầu hết các dân tộc trên thế giới. Theo tự nhiên thì mỗi dân tộc đón năm mới theo lịch của mình. Ở Việt Nam nếu xét về gốc thì người Mường là bản địa và ít bị đồng hoá mà lịch truyền thống của người Mường lại hơi khác với âm lịch. Vậy phải chăng người Việt ta phải ăn tết theo lịch Đoi mới là đúng gốc

(lịch Đoi phân chia ngày tháng trong năm theo sự vận hành của sao đoi, hay còn gọi là sao tua rua)

Vậy chuyện người Hán copy Tết của người Việt nghe có hợp lý gì không?

Trong sử ký Tư Mã Thiên, ông này chép "Nam Dương Tử là nơi Bách Việt ở" phỏng cụ.
Nói Về Tết Nguyên Đán Của Người Việt

Trong sách Kinh Lễ - Khổng Tử có viết:

"Ta không biết Tết là gì, nghe đâu đó là tên của một ngày lễ hội lớn của bọn nguời Man, họ nhảy múa như điên, uống rượu và ăn chơi vào những ngày đó".

Sách Giao Chỉ Chí cũng có đoạn viết:

"Bọn người Giao Quận thường tập trung lại từng phường hội nhảy múa hát ca, ăn uống chơi bời trong nhiều ngày để vui mừng một mùa cấy trồng mới, không những chỉ có dân làm nông mà tất cả người nhà của Quan lang, Chúa động cũng đều tham gia lễ hội này".

Vậy nên, Tết Nguyên đán có nguồn gốc từ người Việt, người Hoa du nhập vào và phát triển cho đến nay.
(tổng hợp)

 

[sắt con]

Tết của người Việt, ngắn gọn vậy, em méo quan tâm trùng hay ntn, thằng tàu mắt híp bên cạnh bị đồng hoá ngược lại. Tết Việt với Tết của chúng nó khác nhau, thằng tây lông vừa ngu vừa láo vừa vô trách nhiệm mới lấy tên tiếng Anh của thằng mắt híp đặt cho cái Tết này

 

[Kasparov]

Tết của người Việt, ngắn gọn vậy, em méo quan tâm trùng hay ntn, thằng tàu mắt híp bên cạnh bị đồng hoá ngược lại. Tết Việt với Tết của chúng nó khác nhau, thằng tây lông vừa ngu vừa láo vừa vô trách nhiệm mới lấy tên thằng mắt híp đặt cho cái Tết này

Nghe truyền thuyết Lang Liêu làm bánh chưng, bánh dày thì em cũng nghĩ người Việt cũng ăn tết riêng chứ ko bắt chước người tàu

 

[radiogaga]

Mỗi một cộng đồng, dân tộc đều có lịch riêng. Lịch Do Thái, lịch Arab, lịch người Khmer, lịch người Mường...
Lịch không phải nghĩ ra cho vui hay có ông vua nào nghĩ ra như kiểu bên Tàu khi không xác định được nguồn gốc của Tết âm lịch thì người TQ nói Tiếng Việt vào wiki sửa - do ai cũng sửa nội dung được trên wiki (ở wiki người TQ có một đội quân Tiếng Việt vào sửa lịch sử văn hóa Việt nên cũng chỉ là tham khảo phần nào, ở mức cơ bản thôi).
Lịch phản ánh đời sống sinh hoạt, tiết khí, thời gian gieo trồng, nghỉ ngơi, khí hậu, sức khỏe, địa hình,..
Người Mường canh tác ở địa hình vùng trung du, miền núi khác với đồng bằng của người Việt (Kinh). Phong tục thờ cúng, thời gian lễ hội... cũng khác nên lịch cũng khác với lịch âm của người Kinh.

Cụ bị cái mặc nhiên coi là của TQ. Lịch âm là lịch của cư dân nông nghiệp lúa nước. Nó hoàn toàn trùng khớp với dân tộc Việt từ đời sống sinh hoạt, tiết khí, thời gian gieo trồng, nghỉ ngơi, khí hậu, sức khỏe, địa hình, phong tục, tập quán... Nó rất không khớp với người Hán cụ ợ. Lịch này không phải là lịch của cư dân miền bắc Hoàng Hà, trồng khô, duy ý chí.
Sau khi chiếm đất của các nhóm dân Việt phương Nam, người Hán tìm cách đồng hóa cư dân Bách Việt bản địa và cũng tiếp nhận luôn những phong tục, tập quán, các giá trị văn hóa, tri thức của Việt tộc trong đó có lịch âm.


Trong sử ký Tư Mã Thiên, ông này chép "Nam Dương Tử là nơi Bách Việt ở" phỏng cụ.
Nói Về Tết Nguyên Đán Của Người Việt

Trong sách Kinh Lễ - Khổng Tử có viết:

"Ta không biết Tết là gì, nghe đâu đó là tên của một ngày lễ hội lớn của bọn nguời Man, họ nhảy múa như điên, uống rượu và ăn chơi vào những ngày đó".

Sách Giao Chỉ Chí cũng có đoạn viết:

"Bọn người Giao Quận thường tập trung lại từng phường hội nhảy múa hát ca, ăn uống chơi bời trong nhiều ngày để vui mừng một mùa cấy trồng mới, không những chỉ có dân làm nông mà tất cả người nhà của Quan lang, Chúa động cũng đều tham gia lễ hội này".

Vậy nên, Tết Nguyên đán có nguồn gốc từ người Việt, người Hoa du nhập vào và phát triển cho đến nay.
(tổng hợp)

Em nghe bảo chữ Tết xuất phát từ chữ "Tiết Lập Xuân" là ngày bắt đầu mùa xuân. Những người Việt dùng tiết khí 24 tiết khí mỗi năm để trồng lúa, nên Tết là ngày lễ của người bách Việt vào mùa xuân.

Tuy nhiên người Việt Nam chỉ có 2 bộ tộc Việt là Âu Việt và Lạc Việt, còn người Trung Quốc có tới hơn 10 bộ tộc Việt.

 

[sắt con]

Nghe truyền thuyết Lang Liêu làm bánh chưng, bánh dày thì em cũng nghĩ người Việt cũng ăn tết riêng chứ ko bắt chước người tàu

Em theo chủ nghĩa dân tộc mù quáng, do đó, của người Việt, chả có tàu hoa gì sất. Mắt híp cút. Sang đây là Việt hoá ngay

 

[Haiau69]

Việc người Việt có lịch và có tết riêng là hoàn toàn có thể nhưng chuyện người Hán copied lịnh và tết của người Việt nghe nó ảo quá cụ ạ.

Việc cụ nói bên TQ có đội quân để sửa wiki là thuyết âm mưu của cụ chứ chả có bằng chứng gì mà cụ nói như đúng rồi.

Đoạn bên dưới cụ tự nghĩ ra chứ chả có căn cứ gì.

Mỗi một cộng đồng, dân tộc đều có lịch riêng. Lịch Do Thái, lịch Arab, lịch người Khmer, lịch người Mường...
Lịch không phải nghĩ ra cho vui hay có ông vua nào nghĩ ra như kiểu bên Tàu khi không xác định được nguồn gốc của Tết âm lịch thì người TQ nói Tiếng Việt vào wiki sửa - do ai cũng sửa nội dung được trên wiki (ở wiki người TQ có một đội quân Tiếng Việt vào sửa lịch sử văn hóa Việt nên cũng chỉ là tham khảo phần nào, ở mức cơ bản thôi).
Lịch phản ánh đời sống sinh hoạt, tiết khí, thời gian gieo trồng, nghỉ ngơi, khí hậu, sức khỏe, địa hình,..
Người Mường canh tác ở địa hình vùng trung du, miền núi khác với đồng bằng của người Việt (Kinh). Phong tục thờ cúng, thời gian lễ hội... cũng khác nên lịch cũng khác với lịch âm của người Kinh.

 

[X_axe]

Tuy nhiên người Việt Nam chỉ có 2 bộ tộc Việt là Âu Việt và Lạc Việt, còn người Trung Quốc có tới hơn 10 bộ tộc Việt.

Theo hình này (cũng đại khái thôi) thì e cụ Thục Phán (An Dương Vương) cũng không phải dân bản địa Lạc Việt mà là Âu Việt từ phương Bắc chiếm Lạc Việt.

Cụ Thục Phán chỉ chiếm Lạc Việt thời gian ngắn từ 257TCN (hoặc 208TCN) đến 179TCN thì bị Nam Việt (Triệu Đà) chiếm

Như vậy thì, cụ Thục Phán cũng giống như cụ Triệu Đà? không hiểu sao có sự phân biệt.

 

[X_axe]

Nghe truyền thuyết Lang Liêu làm bánh chưng, bánh dày thì em cũng nghĩ người Việt cũng ăn tết riêng chứ ko bắt chước người tàu

Ngày xưa (trước bắc thuộc) có thể dân bản địa có "lễ hội đón xuân" riêng? nhưng sau khi bắc thuộc thì tết gần như theo Trung Hoa 99% rồi cả về lịch, xác định ngày tết và phong tục tết ví dụ ông công ông táo, lên nêu hạ nêu, lì xì, đạp đất .... nên gọi đúng tên là Tết Trung Hoa (Chinese new year)

 

[X_axe]

Ko dễ thế đâu. Vua mất quyền kiểm soát thành bù nhìn đầy ra mà cụ.

Vẫn còn nghi vấn về sự kiện Lê Quý Kiệt gian lận, có bàn tay Lê Quý Đôn không?

Mình check lại Hiện nay chúng ta biết về sự kiện này qua Khâm định Việt sử Thông giám cương mục của triều Nguyễn (Tự Đức)

Mà triều Nguyễn thì ghét nhà Trịnh mặt trăng mặt trời nên bôi xấu Lê Quý Đôn cũng có thể? Một người tài năng nhân đức cả đời như Lê Quý Đôn khó có 1 sai lầm thô thiển như vậy? "Quý Đôn" chủ sự cũng chỉ là nghi vấn thôi, còn thư là của Quý Kiệt

NGUYÊN VĂN KĐVSTGCM:

Nguyên văn (chữ Hán, theo trích dẫn phổ biến):

“Quý Kiệt, tử Quý Đôn. Kỳ đệ tứ khoa thi, Quý Kiệt dữ Đinh Thì Trung tương hoán quyển vi văn. Sự phát, Đinh Thì Trung tọa lưu Yên Quảng, Quý Kiệt hoàn dân. Thì Trung nhân phát giác thư riêng của Quý Kiệt, cáo Quý Đôn chủ sự. Trịnh Sâm dĩ Quý Đôn vi đại thần, phế bất khảo, nhi luận Quý Kiệt gia tội, khấu ngục Đông môn.”

Bản dịch sát nghĩa (tiếng Việt hiện đại):

“Quý Kiệt là con Quý Đôn. Ở khoa thi này (kỳ đệ tứ, tức thi Hội năm Ất Mùi 1775), Quý Kiệt cùng Đinh Thì Trung đổi quyển cho nhau để làm bài. Việc bị phát giác, Đinh Thì Trung phải tội lưu đày đi Yên Quảng, Quý Kiệt phải trở về làm dân. Thì Trung nhân lúc bị phát giác bức thư riêng của Quý Kiệt mà cáo tố là do Quý Đôn chủ mưu. Trịnh Sâm lấy cớ Quý Đôn là bậc đại thần, bỏ đi không xét, mà luận thêm tội cho Quý Kiệt, bắt giam cấm ở ngục cửa Đông.”

Phần cương (tóm tắt sự kiện chính) trong sách:

“Tháng 10, mùa đông. Mở khoa thi Hội các cống sĩ. Cho bọn Ngô Thế Trị và Phan Huy Ích cùng 18 người đỗ đồng tiến sĩ xuất thân; xử tội Đinh (Thì) Trung đày đi viễn châu, giam Lê (Quý) Kiệt vào ngục.”

Lời bình (cẩn án) của sử quan triều Nguyễn (phê phán sự bất công):

“Hai người cùng một tội mà xử phạt khác nhau, sao có thể gọi là công bằng được?”

 

[Xe gia đình]

Ngày xưa (trước bắc thuộc) có thể dân bản địa có "lễ hội đón xuân" riêng? nhưng sau khi bắc thuộc thì tết gần như theo Trung Hoa 99% rồi cả về lịch, xác định ngày tết và phong tục tết ví dụ ông công ông táo, lên nêu hạ nêu, lì xì, đạp đất .... nên gọi đúng tên là Tết Trung Hoa (Chinese new year)

Núi sông bờ cõi đã chia.
Phong tục bắc nam cũng khác.
Khựa cứ yên tân ăn tết Khựa nhé, người Việt Nam không nói Khựa bắt chước đâu.

 

[qddt]

Núi sông bờ cõi đã chia.
Phong tục bắc nam cũng khác.
Khựa cứ yên tân ăn tết Khựa nhé, người Việt Nam không nói Khựa bắt chước đâu.

Bắc Nam là Bắc Nam sông Dương Tử hay dãy Hoàng Liên?

 

[Xe gia đình]

Bắc Nam là Bắc Nam sông Dương Tử hay dãy Hoàng Liên?

Có biết Nguyễn Trãi là ai không?

 

[X_axe]

Núi sông bờ cõi đã chia.
Phong tục bắc nam cũng khác.
Khựa cứ yên tân ăn tết Khựa nhé, người Việt Nam không nói Khựa bắt chước đâu.

Đúng là núi sông bờ cõi đã chia, đặc biệt là theo công pháp hiện đại thì các "quốc gia" là rõ ràng dù lịch sử thế nào. Phong tục bắc nam cũng khác từ hồi độc lập.

Nhưng có những phong tục (như Tết) vẫn rất giống. Dù cụ nói gì thì nó vẫn rất giống ví dụ những phong tục như Táo Quân xuất phát từ Trung Hoa, Việt Nam copy

Tuỳ cụ thôi, thích thủ d âm thì cứ thủ d âm còn dũng cảm thì nên nhìn thẳng nói thẳng thực tế. Để hiểu được văn hoá nội sinh của mình (Lạc Việt) rất mỏng ---> chăm chút hơn những yếu tố bản sắc, gầy dựng nền văn hoá bản địa, bên cạnh học hỏi cái hay của mọi nền văn minh (không chỉ Trung Hoa).

 

[Xe gia đình]

Đúng là núi sông bờ cõi đã chia, đặc biệt là theo công pháp hiện đại thì các "quốc gia" là rõ ràng dù lịch sử thế nào. Phong tục bắc nam cũng khác từ hồi độc lập Lý Thường Kiệt đã tuyên ngôn rồi (có lẽ cụ nhầm câu này cùa Lý Thường Kiện ko phải Nguyễn Trãi).

Nhưng có những phong tục (như Tết) vẫn rất giống. Dù cụ nói gì thì nó vẫn rất giống ví dụ những phong tục như Táo Quân xuất phát từ Trung Hoa, Việt Nam copy

Tuỳ cụ thôi, thích thủ d âm thì cứ thủ d âm còn dũng cảm thì nên nhìn thẳng nói thẳng thực tế. Để hiểu được văn hoá nội sinh của mình (Lạc Việt) rất mỏng ---> chăm chút hơn những yếu tố bản sắc, gầy dựng nền văn hoá bản địa, bên cạnh học hỏi cái hay của mọi nền văn minh (không chỉ Trung Hoa).

Chết dở, cụ học sử thế này mà cũng cứ thủ zâm như đúng rồi.
Về đọc lại xem Nguyễn Trãi hay Lý Thường Kiệt nhé.
À, mà cụ học sử Khựa chứ có học sử Việt đâu nhỉ?

 

[X_axe]

Chết dở, cụ học sử thế này mà cũng cứ thủ zâm như đúng rồi.
Về đọc lại xem Nguyễn Trãi hay Lý Thường Kiệt nhé.
À, mà cụ học sử Khựa chứ có học sử Việt đâu nhỉ?

He he nhầm tí có gì mà căng, sai thì sửa cái chính là nói "phong tục bắc nam cũng khác" nhưng thực tế đến tận bây giờ (sau hơn 1000 năm độc lập) nhiều cái vẫn rất giống (có cái khác, có cái giống). Nên nhìn nhận thực tế đó

 

[sắt con]

Núi sông bờ cõi đã chia.
Phong tục bắc nam cũng khác.
Khựa cứ yên tân ăn tết Khựa nhé, người Việt Nam không nói Khựa bắt chước đâu.

Vãi cả củ cải, em đọc các cụ chứng minh tết và nhiều thứ khác thuộc về văn hoá của thằng mắt híp và rồi em chợt nhớ ra đâu đó 2 năm trước khi phải…lũ cư dân lông mép nhà híp quang quác lên áo dài là bắt nguồn từ họ nhà híp, do nhà híp chế thàng…ít nữa cậy dân đông lên mạng cào phím đổi trắng thay đen mắm tép hàng Bè cũng thành thịt chưng mắm tép Bắc Kinh Tử cấm thành truyền ra