[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

Quê bầm nói:

Về thu nhập, mức độ phát triển có thể mất độ trục năm để đạt mức của họ bây giờ nhưng hạ tầng e là khó theo kịp vì quy hoạch nhà mình nó hỏng lâu rồi, ko sửa được nữa dù có 20-30 năm nữa cũng khó làm được như hạ tầng họ có bây giờ, trừ phi đập đi xây lại toàn bộ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

banmotnucuoi nói:

]

Cụ tìm hiểu về Thành đô -TQ nơi có nhiều di tích lịch sử, chính quyền xác định phố mới bên ngoài phố cũ, hiện đại hơn đẹp và đầy đủ tiện nghi hơn, lớp trẻ và người nhập cư ồ ạt mua nhà ra ngoài, còn 1 lượng nhỏ người già và người trẻ ở lại trong phố cổ. Và bây giờ phố cổ thoáng đãng đẹp đẽ dành cho du lịch và vui chơi.
Lợi thế người đi sau là bắt chước và loại bỏ các sai lầm của người đi trước. Hà nội chỉ cần quy hoạch 2 “thành phố” mới dọc vành đai 4 mỗi “thành phố” 1tr dân là đầy quỹ đất

Nhấn vào đây để mở rộng...

vingraux nói:

Hồi trước Liên Xô quy hoạch cả chuỗi đô thị cho ta rồi đấy: Xuân Mai, Miếu Môn, Hòa Lạc. Nhưng ta không làm được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

banmotnucuoi nói:

]

Cụ tìm hiểu về Thành đô -TQ nơi có nhiều di tích lịch sử, chính quyền xác định phố mới bên ngoài phố cũ, hiện đại hơn đẹp và đầy đủ tiện nghi hơn, lớp trẻ và người nhập cư ồ ạt mua nhà ra ngoài, còn 1 lượng nhỏ người già và người trẻ ở lại trong phố cổ. Và bây giờ phố cổ thoáng đãng đẹp đẽ dành cho du lịch và vui chơi.
Lợi thế người đi sau là bắt chước và loại bỏ các sai lầm của người đi trước. Hà nội chỉ cần quy hoạch 2 “thành phố” mới dọc vành đai 4 mỗi “thành phố” 1tr dân là đầy quỹ đất

Nhấn vào đây để mở rộng...

banmotnucuoi nói:

]

Cụ tìm hiểu về Thành đô -TQ nơi có nhiều di tích lịch sử, chính quyền xác định phố mới bên ngoài phố cũ, hiện đại hơn đẹp và đầy đủ tiện nghi hơn, lớp trẻ và người nhập cư ồ ạt mua nhà ra ngoài, còn 1 lượng nhỏ người già và người trẻ ở lại trong phố cổ. Và bây giờ phố cổ thoáng đãng đẹp đẽ dành cho du lịch và vui chơi.
Lợi thế người đi sau là bắt chước và loại bỏ các sai lầm của người đi trước. Hà nội chỉ cần quy hoạch 2 “thành phố” mới dọc vành đai 4 mỗi “thành phố” 1tr dân là đầy quỹ đất

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quê bầm nói:

Em còn thấy trên Xuân Hòa Phúc Yên có loạt nhà cao tầng, đường xá xây những năm 1970-1980 trên đó, ko biết đô thị vệ tinh như cụ nói hay các cụ ngày ấy có dự án gì lớn hơn ko cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

tunglam2806 nói:

Em nhớ có lần nghe các cụ nói giai đoạn này các bác nhà mình định mở rộng Thủ Đô lên Xuân Hoà, Phúc Yên, Vĩnh Yên đấy. Vậy nên mới có chuyển một loạt các cơ quan hành chính sự nghiệp, trường đại học chuyển lên đấy ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quê bầm nói:

Trên ấy bằng phẳng cao ráo lại gần chân núi Tam đảo, nếu mở rộng cả Phúc Yên, V Yên, Xuân Hòa gộp vào Hà Nội thì thành thủ đô to khổng lồ cụ nhỉ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

tunglam2806 nói:

PY, Xuân Hoà đồn thổi nhập về HN từ những năm 90 mà sau bao năm ko thành hiện thực. Các bác gọt đến SS, Mê Linh là dừng. Em thì vẫn khoái thích thủ đô mở rộng về Hưng Yên hơn

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quê bầm nói:

Em thấy China hầu hết các thành phố hiện đại đều có khu mới tác biệt hẳn khỏi phố cổ nên họ bảo tồn phố cổ khá tốt, họ đưa các trường đại học, khu hành chính, bệnh viện ra khu riêng hoặc bên kia sông chia đôi thành phố. Ngay Đông Hưng sát Móng Cái em thấy nhà đất còn rất ít, dân đa số lên chung cư ở hết, mà họ xây giống hết nhau thẳng tắp như xếp Lego.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hungalpha nói:

Cụ nói đúng!
OF cần sự phản biện nhưng phản biện phải trên tinh thần xây dựng và tôn trọng sự thật cũng như tôn trọng sự khác biệt.

Người sử dụng tài khoản hrb1 trong một thời gian đủ dài đã không hiểu điều đó nên phải dừng cuộc chơi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

banmotnucuoi nói:

Em nêu Thành đô vì nó khá tương đồng với Hà Nội, có 4000 năm lịch sử có các di tích không siêu to siêu khổng lồ và dân số 10tr dân. họ làm quá tốt việc bảo tồn và vui chơi ở phố cổ, tất nhiên có nhiều cái được sửa chữa hay xây mới quá đà nhằm thu hút khách du lịch

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Thành Đô bây giờ có những trên 20 triệu dân. Lúc tương đương Hà nội hiện nay (10 triệu) là năm 2005 cụ ợ.

Cái khác nhất giữa Thành đô và Hà nội là diện tích Thành đô rộng hơn Hà nội rất nhiều: Hà nội diện tích tổng 3.360km2, vùng đô thị gần 800km2. Còn Thành đô rộng những trên 15 ngàn km2 với vùng đô thị 4.500km2, rộng hơn cả tổng diện tích Hà nội. Nên có 20 triệu dân thì Thành đô vẫn thoáng hơn HN nhiều.

VN và TQ có cái khác rất lớn là chính quyền TQ rất mạnh tay khi cần (chẳng hạn GPMB) và dân TQ rất sợ chính quyền, nên họ cải tạo đô thị được triệt để. Tôi đã chứng kiến cả 1 khu phố rộng ngay trung tâm Thượng Hải kiểu Hàng bè Lương Văn Can của HN mà bị giải tỏa gọn trong có đúng 1 tháng rưỡi. VN không làm được như vậy nên khu phố cổ HN cũ mới lẫn lộn, khá lôm côm. Về xây dựng và cải tạo đô thị, không thể hy vọng VN làm được như TQ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hổ Con nói:

TQ đó là do thể chế CT, do họ nguồn lực mạnh nên khi làm việc gì nó cũng dễ, chế dộ đền bù tái định cư của họ cũng làm người đân yên tâm, tiền đền bù họ chi trả khoa học lắm. Nói thật ta cứ học a Tàu cách làm việc là đâu vào đấy hết. CCCM có thấy thời gian gần đây CQ quyết liệt, mạnh tay.... hơn không? Chứ Thái thì thôi, học làm gì cho hỏng hết người.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về quản lý Nhà nước và đô thị thì VN không học TQ cụ ợ. Cái khác nhất là ở TQ các địa phương được phép tự vay nợ, còn ở VN thì không. Các địa phương TQ được tự vay nợ nên có nguồn lực để cải tạo đô thị, VN thì chỉ trông vào ngân sách từ trên rót xuống thành ra bị hạn chế rất nhiều.

Cái nữa là TQ thực hiện chính sách "ai giỏi chạy trước", tức là Thượng Hải, Quảng Châu vv có lực cứ tiến, không bị cắt xén nguồn thu. Thành ra TQ thì các thành phố lớn phát triển rất tốt nhưng nông thôn lại không tương xứng. VN thì ngược lại, lấy tiền Sài gòn Hà nội đi nuôi các tỉnh nghèo. Làm như VN thì các địa phương phát triển đồng đều hơn, đặc biệt nông thôn VN được chăm lo khá tốt. Nhưng nhược điểm thì như cụ thấy, HN nhất là SG bị tụt hậu về hạ tầng đường sá, giao thông công cộng và dịch vụ đô thị (như xử lý rác).

Từ khi cụ Tô lên, chính sách chung có thay đổi, chẳng hạn tuyên bố "các tỉnh mới phải tự chủ ngân sách". Hy vọng như vậy thì HN và SG sẽ được đầu tư nhiều hơn, chứ cứ bị cắt thịt như hồi trước thì khá bất công.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về quản lý Nhà nước và đô thị thì VN không học TQ cụ ợ. Cái khác nhất là ở TQ các địa phương được phép tự vay nợ, còn ở VN thì không. Các địa phương TQ được tự vay nợ nên có nguồn lực để cải tạo đô thị, VN thì chỉ trông vào ngân sách từ trên rót xuống thành ra bị hạn chế rất nhiều.

Cái nữa là TQ thực hiện chính sách "ai giỏi chạy trước", tức là Thượng Hải, Quảng Châu vv có lực cứ tiến, không bị cắt xén nguồn thu. Thành ra TQ thì các thành phố lớn phát triển rất tốt nhưng nông thôn lại không tương xứng. VN thì ngược lại, lấy tiền Sài gòn Hà nội đi nuôi các tỉnh nghèo. Làm như VN thì các địa phương phát triển đồng đều hơn, đặc biệt nông thôn VN được chăm lo khá tốt. Nhưng nhược điểm thì như cụ thấy, HN nhất là SG bị tụt hậu về hạ tầng đường sá, giao thông công cộng và dịch vụ đô thị (như xử lý rác).

Từ khi cụ Tô lên, chính sách chung có thay đổi, chẳng hạn tuyên bố "các tỉnh mới phải tự chủ ngân sách". Hy vọng như vậy thì HN và SG sẽ được đầu tư nhiều hơn, chứ cứ bị cắt thịt như hồi trước thì khá bất công.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Thành Đô bây giờ có những trên 20 triệu dân. Lúc tương đương Hà nội hiện nay (10 triệu) là năm 2005 cụ ợ.

Cái khác nhất giữa Thành đô và Hà nội là diện tích Thành đô rộng hơn Hà nội rất nhiều: Hà nội diện tích tổng 3.360km2, vùng đô thị gần 800km2. Còn Thành đô rộng những trên 15 ngàn km2 với vùng đô thị 4.500km2, rộng hơn cả tổng diện tích Hà nội. Nên có 20 triệu dân thì Thành đô vẫn thoáng hơn HN nhiều.

VN và TQ có cái khác rất lớn là chính quyền TQ rất mạnh tay khi cần (chẳng hạn GPMB) và dân TQ rất sợ chính quyền, nên họ cải tạo đô thị được triệt để. Tôi đã chứng kiến cả 1 khu phố rộng ngay trung tâm Thượng Hải kiểu Hàng bè Lương Văn Can của HN mà bị giải tỏa gọn trong có đúng 1 tháng rưỡi. VN không làm được như vậy nên khu phố cổ HN cũ mới lẫn lộn, khá lôm côm. Về xây dựng và cải tạo đô thị, không thể hy vọng VN làm được như TQ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hungalpha nói:

Tự nhục, bất chấp sự thật để mạt sát đất nước đủ rồi đấy
Ban vĩnh viễn tài khoản này và những tài khoản có liên quan nếu phát hiện ra
Các nick thắc mắc, khiếu nại về sự việc này cũng bị ban mà không cần thông báo

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Bàn luận về vấn đề nào đó, ủng hộ hay phản đối đều thoải mái, nhưng phải có lý lẽ dẫn chứng rõ ràng, và nhất là phải với thái độ xây dựng và người lớn. Thành viên OF toàn người có hiểu biết, thu nhập và tầm nhìn, không phải là chợ cá.

Chứ hrb1 khi người khác dẫn chứng các con số tra cứu rất công phu về Thái lan, nếu bất lợi cho Thái thì mỉa mai ngay là "tự tưởng tượng ra", còn khi có lợi cho Thái thì lặp đi lặp lại, cắn chết không nhả. Đó không phải tranh luận mà là cãi cùn, không cho tiếp tục cũng là phải.

Nhấn vào đây để mở rộng...