[Funland] Châu Âu và Trung Quốc

• Ông Tập tiếp tục ở lại Hàn Quốc dự APEC
• Ông Trump lên máy bay về nước
• Hai bên hiện chưa có thông báo về thuế quan cũng như các vấn đề khác?

Dream 100 nói:

Kết thúc hội đàm Mỹ vs Trung tại Busan, Hàn Quốc

• Ông Tập tiếp tục ở lại Hàn Quốc dự APEC
• Ông Trump lên máy bay về nước
• Hai bên hiện chưa có thông báo về thuế quan cũng như các vấn đề khác?

View attachment 9367623

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Vấn đề cốt tử của máy bay TQ không phải là giấy phép các cụ ợ, mà là sự phụ thuộc quá mức vào các nhà cung cấp Phương Tây.

Trong cái máy bay C919 này, Trung quốc chỉ tự sản xuất được thân vỏ và 1 phần cánh. Còn tất cả các bộ phận cốt lõi (động cơ, khoang lái, hệ điều khiển, càng đáp, chống đóng băng vv đều là của Mỹ Đức Anh.

Nếu tình hình hòa hoãn thì không sao, nhưng khi Mỹ và Ph Tây phong tỏa thì sản xuất máy bay của TQ sẽ đình trệ vì không có thiết bị để lắp ráp. Như hiện tại Mỹ đang cấm xuất khẩu động cơ máy bay cho TQ, thế là xong, TQ không có động cơ lắp cho C919.

Thị trường hàng không nội địa TQ rất lớn, và giai đoạn vừa rồi đã chứng nhận C919 vận hành OK, nên TQ không cần giấy phép của Ph Tây mà chỉ bán trong nước cũng đủ cho sản xuất. Nhưng khi nguồn cung thiết bị bị cắt thì dự án cũng sẽ đình trệ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Vấn đề cốt tử của máy bay TQ không phải là giấy phép các cụ ợ, mà là sự phụ thuộc quá mức vào các nhà cung cấp Phương Tây.

Trong cái máy bay C919 này, Trung quốc chỉ tự sản xuất được thân vỏ và 1 phần cánh. Còn tất cả các bộ phận cốt lõi (động cơ, khoang lái, hệ điều khiển, càng đáp, chống đóng băng vv đều là của Mỹ Đức Anh.

Nếu tình hình hòa hoãn thì không sao, nhưng khi Mỹ và Ph Tây phong tỏa thì sản xuất máy bay của TQ sẽ đình trệ vì không có thiết bị để lắp ráp. Như hiện tại Mỹ đang cấm xuất khẩu động cơ máy bay cho TQ, thế là xong, TQ không có động cơ lắp cho C919.

Thị trường hàng không nội địa TQ rất lớn, và giai đoạn vừa rồi đã chứng nhận C919 vận hành OK, nên TQ không cần giấy phép của Ph Tây mà chỉ bán trong nước cũng đủ cho sản xuất. Nhưng khi nguồn cung thiết bị bị cắt thì dự án cũng sẽ đình trệ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

vo nho nói:

Trung Quốc có khả năng tự sản xuất hầu hết các bộ phận máy bay, từ động cơ đến thân và cánh. Tuy nhiên, để nhanh chóng đáp ứng các tiêu chuẩn và được cấp giấy phép bay bởi EU và Mỹ, họ đã chủ động nhập khẩu một số linh kiện chủ chốt từ các nhà cung cấp phương Tây, đảm bảo máy bay đạt các thông số kỹ thuật theo chuẩn quốc tế. Khi có giấy phép, việc xuất khẩu sang các quốc gia khác sẽ thuận lợi hơn nhiều, phù hợp với mục tiêu không chỉ bán nội địa mà còn vươn ra thị trường toàn cầu.

Chiến lược này rút ra bài học từ kinh nghiệm của Nga: dù máy bay có chất lượng kỹ thuật cao, nếu thiếu giấy phép từ EU hay Mỹ, thị trường quốc tế gần như đóng cửa, khiến sản phẩm chỉ khai thác được nội địa hoặc một số quốc gia chấp nhận tiêu chuẩn riêng, làm hạn chế doanh thu, uy tín và khả năng cạnh tranh toàn cầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Không phải cụ ợ. Ví dụ động cơ, mẫu C919 lắp động cơ LEAP 1C của liên doanh CFM (Mỹ-Pháp) và hiện không có phương án thay thế. Trung quốc đang cấp tập tự phát triển động cơ thay thế là CF-1000A nhưng theo quan sát của Mỹ thì dường như các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật chưa đạt và chưa có phương án xử lý, nên sau thử nghiệm lần đầu năm 2023 là TQ im lặng không có thêm thông tin gì.

Nhiều cụ sẽ nói, TQ đã chế được động cơ máy bay chiến đấu thì làm động cơ dân dụng đơn giản. Không phải như vậy. Động cơ máy bay chiến đấu nhỏ hơn và không cần tuân theo các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật (độ ồn, độ tiêu thụ, tính ổn định, vòng đời bảo dưỡng vv). Tất nhiên TQ có thể phóng to động cơ máy bay chiến đấu và lắp cho C919, nhưng thế thì sẽ không ai mua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bleu Azur nói:

Trong video phân tích là 95% linh kiện của C919 được sản xuất ở ngoài TQ.
Điều đó khiến cho mạng lưới, hệ thống thay thế bảo trì phụ thuộc vào nước ngoài. Mỗi lần thay thế sửa chữa, bảo trì có thể kéo dài vài ngày đến hàng tuần. Khiến cho việc sử dụng C919 là bất khả thi ở ngoài TQ, do Comac chưa tự chủ và xây dựng được mạng lưới như Boeing và Airbus

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Vấn đề cốt tử của máy bay TQ không phải là giấy phép các cụ ợ, mà là sự phụ thuộc quá mức vào các nhà cung cấp Phương Tây.

Trong cái máy bay C919 này, Trung quốc chỉ tự sản xuất được thân vỏ và 1 phần cánh. Còn tất cả các bộ phận cốt lõi (động cơ, khoang lái, hệ điều khiển, càng đáp, chống đóng băng vv đều là của Mỹ Đức Anh.

Nếu tình hình hòa hoãn thì không sao, nhưng khi Mỹ và Ph Tây phong tỏa thì sản xuất máy bay của TQ sẽ đình trệ vì không có thiết bị để lắp ráp. Như hiện tại Mỹ đang cấm xuất khẩu động cơ máy bay cho TQ, thế là xong, TQ không có động cơ lắp cho C919.

Thị trường hàng không nội địa TQ rất lớn, và giai đoạn vừa rồi đã chứng nhận C919 vận hành OK, nên TQ không cần giấy phép của Ph Tây mà chỉ bán trong nước cũng đủ cho sản xuất. Nhưng khi nguồn cung thiết bị bị cắt thì dự án cũng sẽ đình trệ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Isu_zu nói:

Cụ này ở topic nào cũng bênh TQ chằm chặp, mời cụ xem TQ của cụ tiếp thụ tinh hoa đây ạ
View attachment 9367745
Ô tô Trung Quốc nhái xe sang sẽ bị coi là hàng giả nếu về Việt Nam - Tạp chí Kinh tế - Tài chính

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bleu Azur nói:

Trong video phân tích là 95% linh kiện của C919 được sản xuất ở ngoài TQ.
Điều đó khiến cho mạng lưới, hệ thống thay thế bảo trì phụ thuộc vào nước ngoài. Mỗi lần thay thế sửa chữa, bảo trì có thể kéo dài vài ngày đến hàng tuần. Khiến cho việc sử dụng C919 là bất khả thi ở ngoài TQ, do Comac chưa tự chủ và xây dựng được mạng lưới như Boeing và Airbus

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Không phải cụ ợ. Ví dụ động cơ, mẫu C919 lắp động cơ LEAP 1C của liên doanh CFM (Mỹ-Pháp) và hiện không có phương án thay thế. Trung quốc đang cấp tập tự phát triển động cơ thay thế là CF-1000A nhưng theo quan sát của Mỹ thì dường như các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật chưa đạt và chưa có phương án xử lý, nên sau thử nghiệm lần đầu năm 2023 là TQ im lặng không có thêm thông tin gì.

Nhiều cụ sẽ nói, TQ đã chế được động cơ máy bay chiến đấu thì làm động cơ dân dụng đơn giản. Không phải như vậy. Động cơ máy bay chiến đấu nhỏ hơn và không cần tuân theo các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật (độ ồn, độ tiêu thụ, tính ổn định, vòng đời bảo dưỡng vv). Tất nhiên TQ có thể phóng to động cơ máy bay chiến đấu và lắp cho C919, nhưng thế thì sẽ không ai mua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Không phải cụ ợ. Ví dụ động cơ, mẫu C919 lắp động cơ LEAP 1C của liên doanh CFM (Mỹ-Pháp) và hiện không có phương án thay thế. Trung quốc đang cấp tập tự phát triển động cơ thay thế là CF-1000A nhưng theo quan sát của Mỹ thì dường như các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật chưa đạt và chưa có phương án xử lý, nên sau thử nghiệm lần đầu năm 2023 là TQ im lặng không có thêm thông tin gì.

Nhiều cụ sẽ nói, TQ đã chế được động cơ máy bay chiến đấu thì làm động cơ dân dụng đơn giản. Không phải như vậy. Động cơ máy bay chiến đấu nhỏ hơn và không cần tuân theo các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật (độ ồn, độ tiêu thụ, tính ổn định, vòng đời bảo dưỡng vv). Tất nhiên TQ có thể phóng to động cơ máy bay chiến đấu và lắp cho C919, nhưng thế thì sẽ không ai mua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leanh65 nói:

Em nghĩ TQ cũng như nga thôi. Họ thừa sức sx động cơ hay các bp kia của mb dân dụng. Có thể kém hiệu năng so vs PT 1 ít nhưng không phải là không thể. Họ sd sp của PT để dễ bề thâm nhập thị trường pt và cấp phép thuận lợi hơn thôi. Giờ cấm vận toàn tập, xác định nghỉ chơi vs pt thì nga nó nội địa hóa toàn phần ss100 hay con gì to to bay qt 204 trong phút mốt.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Russia’s First Fully Domestic Superjet Completes Maiden Flight - The Moscow Times

Russia’s first fully domestically built Superjet airliner completed its maiden test flight on Friday, the state defense and industrial conglomerate Rostec said.

www.themoscowtimes.com

rachfan nói:

Về máy bay chở khách thì Nga khác Trung quốc cụ ợ. Vì Nga đã thiết kế và sản xuất máy bay chở khách (các dòng IL và TU) từ thời Liên xô. Lúc đó máy bay chở khách của L xô như IL-62 hay IL-86 đã gần đạt các tiêu chuẩn của Phg Tây. Nên việc nội địa hóa 100% máy bay chở khách với Nga không phải là khó lắm, và Nga đã làm được:

Russia’s First Fully Domestic Superjet Completes Maiden Flight - The Moscow Times

Russia’s first fully domestically built Superjet airliner completed its maiden test flight on Friday, the state defense and industrial conglomerate Rostec said.

www.themoscowtimes.com

Nó khác với Trung quốc vốn chưa có kinh nghiệm và quá khứ gì trong chế tạo máy bay chở khách cỡ A319 trở lên, nên nhiều thiết bị/cụm thiết bị TQ chưa biết chế tạo thế nào để đạt tiêu chuẩn cận phương Tây. Tất nhiên TQ vẫn có thể làm được các thiết bị đó kiểu mô phỏng, nhưng thế thì không an toàn và không thể chấp nhận với hàng không dân dụng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream 100 nói:

Khi bắt tay tạm biệt Chủ tịch Tập Cận Bình, Tổng thống Trump đã nói đùa: "Ông ấy là một nhà đàm phán rất cứng rắn... điều đó không tốt!"
View attachment 9367625

Nhấn vào đây để mở rộng...

EU-China at loggerheads: Brussels prepares response to Beijing's restrictions on rare earths

Ursula von der Leyen stated that 'we are ready to use all the instruments at our disposal to respond if necessary'. Without excluding the anti-coercive bazooka. In the meantime, the European Commission is launching a new supply plan, ReSourceEU

www.eunews.it

rachfan nói:

Về máy bay chở khách thì Nga khác Trung quốc cụ ợ. Vì Nga đã thiết kế và sản xuất máy bay chở khách (các dòng IL và TU) từ thời Liên xô. Lúc đó máy bay chở khách của L xô như IL-62 hay IL-86 đã gần đạt các tiêu chuẩn của Phg Tây. Nên việc nội địa hóa 100% máy bay chở khách với Nga không phải là khó lắm, và Nga đã làm được:

Russia’s First Fully Domestic Superjet Completes Maiden Flight - The Moscow Times

Russia’s first fully domestically built Superjet airliner completed its maiden test flight on Friday, the state defense and industrial conglomerate Rostec said.

www.themoscowtimes.com

Nó khác với Trung quốc vốn chưa có kinh nghiệm và quá khứ gì trong chế tạo máy bay chở khách cỡ A319 trở lên, nên nhiều thiết bị/cụm thiết bị TQ chưa biết chế tạo thế nào để đạt tiêu chuẩn cận phương Tây. Tất nhiên TQ vẫn có thể làm được các thiết bị đó kiểu mô phỏng, nhưng thế thì không an toàn và không thể chấp nhận với hàng không dân dụng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leanh65 nói:

Họ có thể mua động cơ từ nga như đã làm với mb quân sự dòng su mà cụ. Vấn đề là họ vẫn muốn xk và bay tới thị trường PT thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

vo nho nói:

Trung Quốc đi sau về hàng không dân dụng, nên hợp tác quốc tế để rút ngắn khoảng cách công nghệ là điều tất yếu. Đây là hướng đi mà Trung Quốc đã và đang thực hiện một cách quyết liệt. Với một quốc gia lớn như Trung Quốc, việc không tự chế tạo được máy bay dân dụng cho nhu cầu nội địa là điều không thể chấp nhận; đồng thời, các cường quốc phương Tây như Mỹ hay EU cũng không muốn mất thị trường hàng không khổng lồ này. Vì vậy, việc hợp tác và kìm hãm lẫn nhau là điều đan xen, vừa có lợi vừa có thách thức.


Điểm đáng ghi nhận là Trung Quốc đã quyết tâm phát triển ngành hàng không dân dụng và thực sự đạt được những thành quả đáng kể. Nếu xu hướng này tiếp tục, trong vòng 10 năm tới, các dòng máy bay thương mại do Trung Quốc sản xuất sẽ ra mắt hàng loạt, mở ra kỷ nguyên mới cho ngành hàng không trong nước và dần khẳng định vị thế trên thị trường quốc tế. Trung Quốc đang xây dựng dần toàn bộ chuỗi sản phẩm hàng không dân dụng: từ máy bay vùng gần (ARJ21/C909) → máy bay thân hẹp (C919) → máy bay thân rộng (C929, C939) → thậm chí máy bay siêu thanh (C949).

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leanh65 nói:

Tiêu chuẩn đó do mỹ eu thao túng mà. Khác gì tiêu chí nl xanh mà pt đang áp đặt. Nhưng khi bí nên các anh xé quay xe trong 1 nốt nhạc. Ngày xưa khối xhcn vẫn bay TU vs IL, AN ầm ầm đấy thôi. Brich mà đủ mạnh thì mấy cái tiêu chuẩn của bọn pt kia cũng ném vào sọt rác hết. Muốn thế phải đánh quỵ được cái bọn có quyền in tiền đã rồi mới nói chuyện. Chứ nó cứ in và vãi ra thì ông nào chê. Ha ha

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leanh65 nói:

Họ có thể mua động cơ từ nga như đã làm với mb quân sự dòng su mà cụ. Vấn đề là họ vẫn muốn xk và bay tới thị trường PT thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Nga thì động cơ PD-14 cho dòng MC21 (tương tự B737/A320/C919) cũng mới thử nghiệm thành công, còn chưa chính thức sản xuất. Mà khi sản xuất thì chưa chắc đã bán cho TQ vì còn phải cung cấp cho thị trường trong nước (năng lực SX động cơ của Nga rất có hạn).

Về các chỉ tiêu kinh tế kỹ thuật (độ ồn, mức tiêu thụ, độ ổn định) thì không phải chính quyền mà chính các hãng máy bay phải lựa chọn, vì nó quyết định chi phí và mức an toàn bay.

Chẳng hạn mức tiêu thụ của động cơ, nếu không giữ được cạnh tranh thì chính hãng Mỹ cũng bị đá ra chứ không phải Nga hay TQ. Ví dụ tiêu biểu là động cơ cho B737/A320: Trước đây 20 năm thì cả Boeing và Airbus đều dùng song song động cơ CFM56 của CFM (Mỹ-Pháp) và V2500 (Mỹ-Đức). Nhưng năm 2009 CFM cho ra động cơ LEAP 1 nhẹ hơn, tỉ số nén cao hơn, tiết kiệm 16% nhiên liệu và giảm 15% độ ồn. Thế là V2500 chết luôn, không ai đặt nữa. (Chính C919 TQ đang dùng động cơ LEAP 1C).

Chương trình C919 của Trung quốc đang ở thế rất khó là Mỹ chỉ cấm vận thiết bị chế tạo máy bay chứ không cấm vận máy bay. Trung quốc vẫn có thể mua Boeing nguyên chiếc của Mỹ, nhưng mua động cơ về làm C919 thì không. Vì thế nếu TQ tự chế thiết bị hoặc mua động cơ của Nga thì C919 sẽ thua hẳn và hành khách sẽ dồn hết về B737/A320 mà không chọn đi C919.

Nhấn vào đây để mở rộng...