[Funland] Bàn về Nhà ở xã hội (NOXH) ở VN

[EPL]

Em thấy vấn đề nằm ở ngữ nghĩa của từ NƠXH thôi. Đúng theo nguyên tắc thì nhà này là để hỗ trợ cho những người khó khăn về chỗ ở nhưng vẫn đáp ứng 1 số tiêu chuẩn nào đó, vậy nên NƠXH nên được xây dưới dạng ký túc xá. Ai cần và đáp ứng được yêu cầu sẽ được thuê với giá khá hợp lý nhưng nhất định ko được sở hữu, ko được bán. Chứ được nhà nước ưu đãi cho rồi lại bán như nhà thương mại thì còn ý nghĩa quái gì nữa. Vậy nên cái trò lập lờ 1 tòa NƠXH kèm dăm tòa thương mại thì cuối cùng cũng thành thương mại hết thôi trừ việc nhà kia sẽ phải bán chậm hơn và giá tốt hơn nhà thương mại.

Có cả 1 cái nghị định quy định chi tiết NOXH rồi, không có chuyện lập lờ như cụ nghĩ đâu. NOXH xây ra để bán và cho thuê, trong đó tỷ lệ cho thuê 20% nhưng đã là đầu tư thì phải thu hồi vốn, nếu chỉ cho thuê thì lượng ngân sách bỏ ra là rất lớn nên phải bán để thu hồi vốn thì mới có Nhà đầu tư làm, NN ở đây chỉ ưu đãi miễn tiền đất thôi chứ lại bỏ cả tiền xây nữa thì không thể, chính vì có cái tỷ lệ cho thuê bắt buộc nên NOXH không hấp dẫn nhà đầu tư đó, nên NN ra vb mới không bắt buộc dành 20% diện tích NOXH để cho thuê để khuyến khích đầu tư. Nếu chỉ xây nhà cho thuê thì Ngân sách NN bỏ ra sẽ rất lớn vì chẳng NĐT nào mặn mà đâu.

 

[Teslam]

Có cả 1 cái nghị định quy định chi tiết NOXH rồi, không có chuyện lập lờ như cụ nghĩ đâu. NOXH xây ra để bán và cho thuê, trong đó tỷ lệ cho thuê 20% nhưng đã là đầu tư thì phải thu hồi vốn, nếu chỉ cho thuê thì lượng ngân sách bỏ ra là rất lớn nên phải bán để thu hồi vốn thì mới có Nhà đầu tư làm, NN ở đây chỉ ưu đãi miễn tiền đất thôi chứ lại bỏ cả tiền xây nữa thì không thể, chính vì có cái tỷ lệ cho thuê bắt buộc nên NOXH không hấp dẫn nhà đầu tư đó, nên NN ra vb mới không bắt buộc dành 20% diện tích NOXH để cho thuê để khuyến khích đầu tư. Nếu chỉ xây nhà cho thuê thì Ngân sách NN bỏ ra sẽ rất lớn vì chẳng NĐT nào mặn mà đâu.

Thì đó ai cũng muốn bán thu hồi vốn thì còn gì chức năng noxh nữa. Phải rõ ràng ra chứ nếu cho xây noxh cũng không biết là giải quyết khau gì thì đối tượng được hỗ trợ cũng không biết là ai, sai điểm đến.
Nếu xây noxh để cho thuê mà không cdt nào muốn làm thì chứng tỏ thị trường không cần nhà thuê, tức kêu thiếu nhà ở chỉ là bất mãn, đố ky với người giàu.
Vì thế cứ xây nhà cho thuê, ai kêu thì goi vào cho thuê Vậy là hết kêu ca.
Nhà nước và cá nhân cùng xây nhà để cho thuê, thành lập một quỹ nhà cho thuê luôn đảm bảo nhu cầu thuê ơ mức giá rẻ.
Không có tiền, không ra ở xa, không muốn thuê, chỉ kêu ca thì rõ là chỉ bất mãn.

 

[EPL]

Thì đó ai cũng muốn bán thu hồi vốn thì còn gì chức năng noxh nữa. Phải rõ ràng ra chứ nếu cho xây noxh cũng không biết là giải quyết khau gì thì đối tượng được hỗ trợ cũng không biết là ai, sai điểm đến.
Nếu xây noxh để cho thuê mà không cdt nào muốn làm thì chứng tỏ thị trường không cần nhà thuê, tức kêu thiếu nhà ở chỉ là bất mãn, đố ky với người giàu.
Vì thế cứ xây nhà cho thuê, ai kêu thì goi vào cho thuê Vậy là hết kêu ca.
Nhà nước và cá nhân cùng xây nhà để cho thuê, thành lập một quỹ nhà cho thuê luôn đảm bảo nhu cầu thuê ơ mức giá rẻ.
Không có tiền, không ra ở xa, không muốn thuê, chỉ kêu ca thì rõ là chỉ bất mãn.

Vấn đề nguôn vốn lấy ở đâu chứ cụ

 

[DeLyon]

Thì đó ai cũng muốn bán thu hồi vốn thì còn gì chức năng noxh nữa. Phải rõ ràng ra chứ nếu cho xây noxh cũng không biết là giải quyết khau gì thì đối tượng được hỗ trợ cũng không biết là ai, sai điểm đến.
Nếu xây noxh để cho thuê mà không cdt nào muốn làm thì chứng tỏ thị trường không cần nhà thuê, tức kêu thiếu nhà ở chỉ là bất mãn, đố ky với người giàu.
Vì thế cứ xây nhà cho thuê, ai kêu thì goi vào cho thuê Vậy là hết kêu ca.
Nhà nước và cá nhân cùng xây nhà để cho thuê, thành lập một quỹ nhà cho thuê luôn đảm bảo nhu cầu thuê ơ mức giá rẻ.
Không có tiền, không ra ở xa, không muốn thuê, chỉ kêu ca thì rõ là chỉ bất mãn.

Ko hẳn đâu cụ. Ko cđt nào muốn làm vì làm phải lobby mất nhiều chi phí ngoài mà bị khống chế lợi nhuận 10% ko bõ dính răng mà có khi còn lỗ vì 10% chắc chắn ko đủ bù chi phí ngoài. Đằng nào cũng phải luồn cúi phong bì phong bao lấy dự án thì cắn 40% nhà thương mại ngon hơn. Nó là cả 1 hệ thống cản trở ko muốn làm chứ ko phải chỉ có doanh nghiệp ko muốn làm.
Thị trường thì đương nhiên cần loại hình này, bằng chứng là ccmn hay trọ cho thuê vẫn đắt khách thuê ầm ầm. Nhưng ai cũng hiểu những con ccmn ko đảm bảo pccc nguy hiểm mà dân vẫn phải thuê.

 

[DeLyon]

Vấn đề nguôn vốn lấy ở đâu chứ cụ

Nếu toàn bộ minh bạch, đất nhà nước cấp free, em tin là với 12tr/m2 là đủ để làm rồi. Nguồn vốn huy động từ chính người dân đủ tiêu chuẩn mua NOXH luôn. Vấn đề là các cán bộ có muốn "thông thoáng" cho dân triển khai làm hay ko thôi.

 

[Teslam]

test qua chủ đầu tu, không ai muốn xây để cho thuê , chỉ muốn xây để bán
thì họ đã kiểm tra tức nhu cầu thuê không có thực nên họ không muốn làm ——> như cầu nhà ở thiếu là không có thực, chỉ bất mãn và bị đối tượng xấu lợi dụng kêu ca gáy mất niềm tin vào chính sách, ở đây kêu ít, trên fb toàn bọn xấu vào kích động, phân tích mẫu nọ kia khiến người dân hoang mang.

 

[DeLyon]

Nếu vậy sao các DN phát triển BĐS tầm nhỏ nhỏ, vừa vừa...cứ xây nhiều chung cư phân khúc bình dân ( nhà dt nhỏ, nội thất rẻ, xây dựng vừa vùa không cao cấp...vv...) căn ke sao cho giá tầm 500tr-1 tỷ / 1 căn diện tích từ 30-60 m2...có phải bán chạy như tôm tươi không nhỉ ???

Sao không DN nào làm NO thương mại phân khúc này ?

Vì nếu doanh nghiệp đủ tiềm lực, đủ quan hệ, đủ khả năng chạy dự án kiểu vậy thì họ xây nhà thương mại bán cho ngập răng chứ tội gì xây NOXH? Quay về việc lựa chọn miếng ăn của thằng giầu thôi. Ko doanh nghiệp nào đủ khả năng đớp miếng to lại đi chia miếng ăn đó cho người nghèo cả.

 

[tieunhupha]

Có cả 1 cái nghị định quy định chi tiết NOXH rồi, không có chuyện lập lờ như cụ nghĩ đâu. NOXH xây ra để bán và cho thuê, trong đó tỷ lệ cho thuê 20% nhưng đã là đầu tư thì phải thu hồi vốn, nếu chỉ cho thuê thì lượng ngân sách bỏ ra là rất lớn nên phải bán để thu hồi vốn thì mới có Nhà đầu tư làm, NN ở đây chỉ ưu đãi miễn tiền đất thôi chứ lại bỏ cả tiền xây nữa thì không thể, chính vì có cái tỷ lệ cho thuê bắt buộc nên NOXH không hấp dẫn nhà đầu tư đó, nên NN ra vb mới không bắt buộc dành 20% diện tích NOXH để cho thuê để khuyến khích đầu tư. Nếu chỉ xây nhà cho thuê thì Ngân sách NN bỏ ra sẽ rất lớn vì chẳng NĐT nào mặn mà đâu.

Đó mới là vấn đề đấy cụ. Nếu cụ thể là chỉ cho thuê thôi thì nn cũng có thể dùng các phương án BT hay PPP (em ví dụ thế) để vẫn thực hiện được và tổng thầu vẫn có lợi ích ở chỗ khác. Nhưng như vậy đâu có được miếng to nữa. Khi hoàn toàn là thuê với những tòa NƠXH thì những người có nhu cầu đầu cơ mới ko sờ đến chứ có bán thì kiểu gì cũng có cách để lách, cuối cùng những người có nhu cầu thật may mắn mua được thì có 1 khoản chênh khi bán lại rồi cái nhà được bán đó lại quay về với giá thị trường sau 3-5 năm hạn chế giao dịch.

 

[EPL]

Nếu toàn bộ minh bạch, đất nhà nước cấp free, em tin là với 12tr/m2 là đủ để làm rồi. Nguồn vốn huy động từ chính người dân đủ tiêu chuẩn mua NOXH luôn. Vấn đề là các cán bộ có muốn "thông thoáng" cho dân triển khai làm hay ko thôi.

Nhà nước cấp free thì không khả thi đâu cụ, NN chỉ free nguồn có sẵn như đất đai, hành lang pháp lý thôi, 12tr như cụ nghĩ chỉ là tiền xây thôi, để xây được còn 1 rừng quy trình pháp lý nữa nên tiền cho cho các công đoạn đấy không ít đâu cụ

 

[TN1805]

Vì nếu doanh nghiệp đủ tiềm lực, đủ quan hệ, đủ khả năng chạy dự án kiểu vậy thì họ xây nhà thương mại bán cho ngập răng chứ tội gì xây NOXH? Quay về việc lựa chọn miếng ăn của thằng giầu thôi. Ko doanh nghiệp nào đủ khả năng đớp miếng to lại đi chia miếng ăn đó cho người nghèo cả.

Thì tôi nói các DN nho nhỏ, vừa vừa mà....Các tập đoàn lớn thì đương nhiên như cụ nói.

 

[DeLyon]

Thì tôi nói các DN nho nhỏ, vừa vừa mà....Các tập đoàn lớn thì đương nhiên như cụ nói.

DN nhỏ vừa thì xin cắp đất kiểu gì ạ DN nhỏ chỉ có đi mua gom đất thổ cư của dân, chuyển đổi rồi xây chung cư mini thôi
DN non trẻ kể cả như Vinspeed 1 ngày tuổi mà xin được dự án thì nó cũng thuộc dạng khủng long rồi cụ ạ. Đẻ ra phát nó đã là siêu khủng rồi.

 

[TN1805]

Nhà nước cấp free thì không khả thi đâu cụ, NN chỉ free nguồn có sẵn như đất đai, hành lang pháp lý thôi, 12tr như cụ nghĩ chỉ là tiền xây thôi, để xây được còn 1 rừng quy trình pháp lý nữa nên tiền cho cho các công đoạn đấy không ít đâu cụ

Tại sao NN không nghĩ ra 1 cơ chế đặc biệt nhằm bỏ hết các thủ tục, pháp lý rườm rà cho các dự án NOXH ?

Nếu NN thực sự muốn, có thể làm được....
Ví dụ : cứ là dự án NOXH thì DN phát triển ( Chr Đầu tư ) dự án sẽ được cho phép xây dựng trước ( khi có đất sạch bàn giao ), rồi hoàn thiện các thủ tục pháp lý sau... Ví dụ thế chẳng hạn.

Giống như phát quà cứu trợ từ thiện vậy....lúc người dân đang cần lương thực cứu trợ thì cứ phát cứu trợ đã, để cứu mạng dân đã...rồi sau xin giấy phép với CQ địa phương sau, có thủ tục giấy tờ ký cá gì thì làm sau....chứ đợi CQ cho phép phát quà cứu trợ từ thiện mới được phát thì....

 

[DeLyon]

Nhà nước cấp free thì không khả thi đâu cụ, NN chỉ free nguồn có sẵn như đất đai, hành lang pháp lý thôi, 12tr như cụ nghĩ chỉ là tiền xây thôi, để xây được còn 1 rừng quy trình pháp lý nữa nên tiền cho cho các công đoạn đấy không ít đâu cụ

Rừng pháp lý đó nếu nhà nước thực sự muốn làm NOXH đúng nghĩa thì cần tạo thuận lợi thông thoáng cho nó nữa chứ Chi phí theo barem nhà nước chắc chắn rắt rẻ, vài trăm ngàn thôi. Chủ yếu là tiền lobby ngoài mới nhiều tiền. Lại quay về việc chủ trương có thể tốt, nhưng người thực hiện ko ai muốn làm cả

 

[EPL]

Đó mới là vấn đề đấy cụ. Nếu cụ thể là chỉ cho thuê thôi thì nn cũng có thể dùng các phương án BT hay PPP (em ví dụ thế) để vẫn thực hiện được và tổng thầu vẫn có lợi ích ở chỗ khác. Nhưng như vậy đâu có được miếng to nữa. Khi hoàn toàn là thuê với những tòa NƠXH thì những người có nhu cầu đầu cơ mới ko sờ đến chứ có bán thì kiểu gì cũng có cách để lách, cuối cùng những người có nhu cầu thật may mắn mua được thì có 1 khoản chênh khi bán lại rồi cái nhà được bán đó lại quay về với giá thị trường sau 3-5 năm hạn chế giao dịch.

Mô hình nào thì cũng có sự lợi dụng thôi cụ, hình thức NOXH hiện tại cũng tốt đấy cụ, giá theo quy định nn chỉ 16tr/m2 nên 1 căn 40m2 khoảng 600 tr cũng vữa tiền, nhưng do có việc lợi dụng nên giá bị đẩy lên

 

[EPL]

Rừng pháp lý đó nếu nhà nước thực sự muốn làm NOXH đúng nghĩa thì cần tạo thuận lợi thông thoáng cho nó nữa chứ Chi phí theo barem nhà nước chắc chắn rắt rẻ, vài trăm ngàn thôi. Chủ yếu là tiền lobby ngoài mới nhiều tiền. Lại quay về việc chủ trương có thể tốt, nhưng người thực hiện ko ai muốn làm cả

Tại sao NN không nghĩ ra 1 cơ chế đặc biệt nhằm bỏ hết các thủ tục, pháp lý rườm rà cho các dự án NOXH ?
Nếu NN thực sự muốn, có thể làm được....
Ví dụ : cứ là dự án NOXH thì DN phát triển ( Chr Đầu tư ) dự án sẽ được cho phép xây dựng trước ( khi có đất sạch bàn giao ), rồi hoàn thiện các thủ tục pháp lý sau... Ví dụ thế chẳng hạn.
Giống như phát quà cứu trợ từ thiện vậy....lúc người dân đang cần lương thực cứu trợ thì cứ phát cứu trợ đã, để cứu mạng dân đã...rồi sau xin giấy phép với CQ địa phương sau, có thủ tục giấy tờ ký cá gì thì làm sau....chứ đợi CQ cho phép phát quà cứu trợ từ thiện mới được phát thì....

Bỏ qua nhiều quá thì thành bừa bãi, sai phạm, vi dụ Dự án phải theo quy hoạch, đồng bộ hạ tầng, kiến trúc, đảm bảo PCCC, đảm bảo môi trường, đảm bảo quy chuẩn, tiêu chuẩn xây dựng, đảm bảo an toàn công trình, nói thì vậy nhưng làm dự án mới biết cụ ạ

 

[LTVtomato]

chào các bác. tình hình là vợ chồng em có ít vốn dắt lưng và đang muốn mua 1 căn noxh tại Thanh hóa, sales cũng rất tận tình nhưng có 1 số vde em chưa thông nhờ bác nào có kinh nghiệm giải thích dùm e là dạng mua bán noxh mà chỉ có chủ đầu tư và người mua làm việc với nhau, gọi là tin nhau và người mua k làm hồ sơ gửi lên sở XD. Nếu có người mới muốn mua lại thì sẽ làm việc 3 bên: người mua, bán và chủ đầu tư, và người mua sẽ làm hồ sơ gửi sở chờ xét duyệt. Ý em là trc đây vẫn có kiểu mua bán như thế này ạ, và có rủi ro hay lừa đảo gì với người mua sau không. e chỉ biết đây là cách lách luật để dễ mua bán sau này, k phải mua bán vì bằng và mình sau khi nộp hồ sơ dc duyệt, thì vẫn là chủ F0 ạ. nhà e đủ đk để làm hồ sơ mua noxh thì có trường hợp bị trượt hồ sơ k ạ

 

[TN1805]

Bỏ qua nhiều quá thì thành bừa bãi, sai phạm, vi dụ Dự án phải theo quy hoạch, đồng bộ hạ tầng, kiến trúc, đảm bảo PCCC, đảm bảo môi trường, đảm bảo quy chuẩn, tiêu chuẩn xây dựng, đảm bảo an toàn công trình, nói thì vậy nhưng làm dự án mới biết cụ ạ

Ý tôi không phải là bỏ.....mà là cho phép Chủ đầu tư có thể xây dựng trước, hoàn thiện thủ tục pháp lý sau...

 

[Teslam]

Nếu toàn bộ minh bạch, đất nhà nước cấp free, em tin là với 12tr/m2 là đủ để làm rồi. Nguồn vốn huy động từ chính người dân đủ tiêu chuẩn mua NOXH luôn. Vấn đề là các cán bộ có muốn "thông thoáng" cho dân triển khai làm hay ko thôi.

Cụ vẫn thiên về bán thì sẽ lẫn lộn không giải quyết được bai toán, vấn đề ở đây là xác đinh nhu cầu của dân qua đó giải bài toán vậy câu hỏi là

Nhu cầu để ỏ , hay nhu cầu sở hữu. ???

Nếu nhu cầu ở cao thì sao không xây cho thuê.
Nếu nhu cầu sở hữu cao thì không phải đối tượng mà noxh nhắm tới vì noxh thì chỉ nên giải quyết vấn đề có đủ an, có chỗ ở thôi, chứ không phải mua nhà, đã ngheo còn đoi mua nhà thì ai tài trợ cho được.

 

[huuducland]

Nhà xã hội xây cho cán bộ, công an, quân đội thì chất lượng cơ bản là tốt
Còn nhà xã hội xây cho dân thì gần đây chất lượng mới tốt

 

[unifo]

Cụ có giá đấu ao Bà Hòa, Phú Xuyên của phiên sáng nay chưa?

Mời cụ qua thớt đấu giá có đầy đủ cụ nhé. Cơ bản 3x, lô 80-90m2, dưới 3 tỷ cc có ngay hộ khẩu Hà Nội