[Funland] Cách mạng Nhung ở Tiệp Khắc tháng 11-1989 – 30 năm nhìn lại

[Ngao5]

Trong Bên thắng cuộc, có kể lại là ông TBT của mình còn sốt sắng vận động "các nước XHCN anh em" đoàn kết lại để ngăn chặn "diễn biến hòa bình". Trước động thái của VN, Gorbachov cho TBT Nguyễn Văn Linh ngồi đợi trong một phòng tiệc chưa dọn hết bát đĩa, các nước Đông Âu cũng bỏ ngoài tai, chỉ có Ceaucescu của Rumani là hưởng ứng rồi sau đó mất mạng.

Tối hôm đó là ngày 6-10-1989, Đức mở tiệc chiêu đãi các đoàn đại biểu nước ngoài tới dự lễ Quốc khánh lần thứ 40 CHDC Đức diễn ra vào ngày hôm sau 7-10-1989.
Qua KGB, Gorbachov biết rõ từng quan điểm của từng ông TBT các cộng sản anh em.
100% các TBT này đều không tán thành chính sách Perestroika (cải tổ). Chống đối mạnh nhất đến yếu nhất theo thứ tự: Trung Quốc, Romania, Albania, Đức,Tiệp, Ba Lan. Hung Bulgary
Nhân dịp kỷ niệm lần thứ 70 ngày sinh của mình năm 1988 Ceaușescu được lãnh đạo Đảng Thống nhất Xã hội chủ nghĩa Đức Erich Honecker trao tặng Huân chương Karl-Marx-Orden; qua việc này ông được trao tặng vì đã từ chối các cuộc cải cách của Mikhail Gorbachev.
Giận Honecker nhưng Gorbachov vẫn để cho ông này được hưởng cái lễ kỷ niệm Quốc khánh 40 năm. Sau đó Honecker lườn khươn, câu giờ, Gorbachov cho thẻ đỏ luôn và thế là Bức tường Berlin sụp đổ
Sau khi tiệc tàn, Gorbachov chủ động gặp NVL. Khi xuất hiện ở cửa buồng ăn, Gorbachov nói "Chào đồng chí…. kẻ phá hoại CNXH đây… bla...bla..."
Gorbachov đã nói lại những gì mà cụ nhà ta nhận định Gorbachov ở Hà Nội (KGB ở Hà Nội hơi nhiều đấy ạ).
Nói chuyện kéo dài 17 phút
Sau đó cụ NVL bị cảm lạnh, phải rút gọn chuyến đi, về ngay Việt Nam
Sự việc này có người nói xảy ra ở Kreml, Moscow, đó là sai
Đây là cuộc gặp cuối cùng của Gorbachov với NVL.
Năm 1990, NVL đề nghị gặp Gorbachov ở Moscow để bàn việc xoá nợ.
Gorbachov (qua ngoại giao) phúc đáp: "Nếu đồng chí muốn nghỉ mát thì xin mời đến Sochi… còn nếu bàn tới nợ nần thì đấy là công việc giữa hai chính phủ, giữa hai Đảng chúng ta không có nợ nần gì về tiền nong…"

 

[hoviba]

Copy-Paste cũng được sư phụ à !
"ČVUT - České Vysoké Učení Technické ( v Praze) "

Trường UK Praha, ČVUT Praha và VUT Brno là những trường có lượng sinh viên tham gia biểu tình nhiều nhất.

Em cũng đang hướng các cháu nhà em có gắng theo học mấy trường này dù cháu lớn nhà em mới chuẩn bị vào cấp 3.

Đây là bảng xếp hạng 9 trường University đứng đầu tại CH Séc.

 

[lairai]

Czechoslovakia khi ấy có độc tài cesku gì đấy nghe nói chết dưới tay cách mạng thảm lắm !!

Đấy là Rumani chứ ạ.

 

[jet engine]

Czechoslovakia khi ấy có độc tài cesku gì đấy nghe nói chết dưới tay cách mạng thảm lắm !!

Xờ cu (scu) là tên đặc trưng của người Rumani cụ ạ
Người Tiệp vốn yêu hoà bình và rất nhân văn nên họ sẽ k hành xử như ở Rumani đối với nhà độc tài Ceaucescu đâu ạ . Cụ Ngao5 có tư liệu gì về số phận của cựu lãnh đạo cs các nước sau cách mạng ở Châu Âu k ạ? Thanks cụ

 

[amylvs]

Tối hôm đó là ngày 6-10-1989, Đức mở tiệc chiêu đãi các đoàn đại biểu nước ngoài tới dự lễ Quốc khánh lần thứ 40 CHDC Đức diễn ra vào ngày hôm sau 7-10-1989.
Qua KGB, Gorbachov biết rõ từng quan điểm của từng ông TBT các cộng sản anh em.
100% các TBT này đều không tán thành chính sách Perestroika (cải tổ). Chống đối mạnh nhất đến yếu nhất theo thứ tự: Trung Quốc, Romania, Albania, Đức,Tiệp, Ba Lan. Hung Bulgary
Nhân dịp kỷ niệm lần thứ 70 ngày sinh của mình năm 1988 Ceaușescu được lãnh đạo Đảng Thống nhất Xã hội chủ nghĩa Đức Erich Honecker trao tặng Huân chương Karl-Marx-Orden; qua việc này ông được trao tặng vì đã từ chối các cuộc cải cách của Mikhail Gorbachev.
Giận Honecker nhưng Gorbachov vẫn để cho ông này được hưởng cái lễ kỷ niệm Quốc khánh 40 năm. Sau đó Honecker lườn khươn, câu giờ, Gorbachov cho thẻ đỏ luôn và thế là Bức tường Berlin sụp đổ
Sau khi tiệc tàn, Gorbachov chủ động gặp NVL. Khi xuất hiện ở cửa buồng ăn, Gorbachov nói "Chào đồng chí…. kẻ phá hoại CNXH đây… bla...bla..."
Gorbachov đã nói lại những gì mà cụ nhà ta nhận định Gorbachov ở Hà Nội (KGB ở Hà Nội hơi nhiều đấy ạ).
Nói chuyện kéo dài 17 phút
Sau đó cụ NVL bị cảm lạnh, phải rút gọn chuyến đi, về ngay Việt Nam
Sự việc này có người nói xảy ra ở Kreml, Moscow, đó là sai
Đây là cuộc gặp cuối cùng của Gorbachov với NVL.
Năm 1990, NVL đề nghị gặp Gorbachov ở Moscow để bàn việc xoá nợ.
Gorbachov (qua ngoại giao) phúc đáp: "Nếu đồng chí muốn nghỉ mát thì xin mời đến Sochi… còn nếu bàn tới nợ nần thì đấy là công việc giữa hai chính phủ, giữa hai Đảng chúng ta không có nợ nần gì về tiền nong…"

Cái này có giai thoại là Gorbachov chào ông NVL rất đểu là : Kẻ cơ hội nhất thế giới xin chào đồng chí NVL, bác Linh cũng hơi ngạc nhiên vì bác chỉ gọi ông Gorbachov như vậy trong họp BCT, mà anh Chop biết được chứng tỏ KGB có gắn rệp trong phòng họp các cụ

 

[amylvs]

Tối hôm đó là ngày 6-10-1989, Đức mở tiệc chiêu đãi các đoàn đại biểu nước ngoài tới dự lễ Quốc khánh lần thứ 40 CHDC Đức diễn ra vào ngày hôm sau 7-10-1989.
Qua KGB, Gorbachov biết rõ từng quan điểm của từng ông TBT các cộng sản anh em.
100% các TBT này đều không tán thành chính sách Perestroika (cải tổ). Chống đối mạnh nhất đến yếu nhất theo thứ tự: Trung Quốc, Romania, Albania, Đức,Tiệp, Ba Lan. Hung Bulgary
Nhân dịp kỷ niệm lần thứ 70 ngày sinh của mình năm 1988 Ceaușescu được lãnh đạo Đảng Thống nhất Xã hội chủ nghĩa Đức Erich Honecker trao tặng Huân chương Karl-Marx-Orden; qua việc này ông được trao tặng vì đã từ chối các cuộc cải cách của Mikhail Gorbachev.
Giận Honecker nhưng Gorbachov vẫn để cho ông này được hưởng cái lễ kỷ niệm Quốc khánh 40 năm. Sau đó Honecker lườn khươn, câu giờ, Gorbachov cho thẻ đỏ luôn và thế là Bức tường Berlin sụp đổ
Sau khi tiệc tàn, Gorbachov chủ động gặp NVL. Khi xuất hiện ở cửa buồng ăn, Gorbachov nói "Chào đồng chí…. kẻ phá hoại CNXH đây… bla...bla..."
Gorbachov đã nói lại những gì mà cụ nhà ta nhận định Gorbachov ở Hà Nội (KGB ở Hà Nội hơi nhiều đấy ạ).
Nói chuyện kéo dài 17 phút
Sau đó cụ NVL bị cảm lạnh, phải rút gọn chuyến đi, về ngay Việt Nam
Sự việc này có người nói xảy ra ở Kreml, Moscow, đó là sai
Đây là cuộc gặp cuối cùng của Gorbachov với NVL.
Năm 1990, NVL đề nghị gặp Gorbachov ở Moscow để bàn việc xoá nợ.
Gorbachov (qua ngoại giao) phúc đáp: "Nếu đồng chí muốn nghỉ mát thì xin mời đến Sochi… còn nếu bàn tới nợ nần thì đấy là công việc giữa hai chính phủ, giữa hai Đảng chúng ta không có nợ nần gì về tiền nong…"

Em trích từ cuốn Bên thắng cuộc :

 

[bear in car]

Ngày 26/11/1989, 800.000 người dân mít tinh ở Công viên Letna, Praha. Đây là cuộc mít tinh đông đảo nhất từ trước đến nay. Cuộc mít tinh này đã gây áp lực rất lớn cho chính quyền do T.ổng Bí thư Đ.CS Tiệp Khắc Gustáv Husák cầm đầu. Gustáv Husák vẫn biết Liên Xô không còn ủng hộ ông nữa, nhưng ông hy vọng vào lực lượng an ninh và quân đội chống lưng ông

E học ở Slovakia thời cs nên k đc trải nghiệm thời kỳ này. Cách họ làm cách mạng thật văn minh .
Công viên này chắc ở ngoại ô Praha phải k cụ? Chứa đc gần triệu người thì phải rộng lắm

 

[vumessi]

E học ở Slovakia thời cs nên k đc trải nghiệm thời kỳ này. Cách họ làm cách mạng thật văn minh .
Công viên này chắc ở ngoại ô Praha phải k cụ? Chứa đc gần triệu người thì phải rộng lắm

Đã gọi là CM thì chả có cái gọi là CM văn minh đâu cụ
Chẳng qua thời thế nó diễn tiễn như thế

Còn rất nhiều nước muốn được diễn tiến CM Nhung như vậy nhưng chưa thể

 

[bubu08]

Cụ định nghĩa giúp từ "thua cuộc" trong bối cảnh này được không? Chắc cụ nghĩ rằng kinh tế hay bức tranh xã hội của Vn đang tốt hơn Đông Âu

Chẹp, thua thắng về mặt đấu đá chính chị ở từng nước. Nói về mức độ phát triển thì tính ở thời điểm 1989 của cả 2 bên thì VN tiến nhanh hơn Đông Âu, mà không phải trải qua giai đoạn khủng hoảng chuyển giao nào. Thời 198x dân mình qua ĐÂ như qua thiên đường, 20 năm sau thì khi e qua học bên Hà Lan học và qua Đông Âu chơi thì cuộc sống bên đó cũng không khác cuộc sống ở HN bao nhiêu, thực ra hơn ở đường xá, cơ sở hạ tầng một phần vì dân họ cũng ít, không bị chiến tranh, cấm vận khủng khiếp như bên mình....

 

[amylvs]

UK mà tận dưới 200-300 ấy à! Em không để ý lắm đến mấy trường của Tiệp nhưng so với danh tiếng của UK thì hơi bèo nhỉ?!

Trường UK Praha, ČVUT Praha và VUT Brno là những trường có lượng sinh viên tham gia biểu tình nhiều nhất.

Em cũng đang hướng các cháu nhà em có gắng theo học mấy trường này dù cháu lớn nhà em mới chuẩn bị vào cấp 3.

Đây là bảng xếp hạng 9 trường University đứng đầu tại CH Séc.

 

[hoviba]

UK mà tận dưới 200-300 ấy à! Em không để ý lắm đến mấy trường của Tiệp nhưng so với danh tiếng của UK thì hơi bèo nhỉ?!

Em tìm hiểu thì UK là một trong những trường có truyền thống lâu đời nhất ở Châu Âu và cũng làm một trong những trường danh tiếng nhất tại Trung và Đông Âu. Nhưng UK cũng chỉ nằm trong rank 201-300 trong bảng xếp hạng toàn cầu. Có thể do nó bao gồm 17 ngành học nên nhiều ngành thứ hạng không cao. Số lượng sinh viên UK (khoảng 50 ngàn) chiếm tới 1/6 lượng sinh viên của toàn CH Séc thì cũng không hề tầm thường.

 

[amylvs]

E học ở Slovakia thời cs nên k đc trải nghiệm thời kỳ này. Cách họ làm cách mạng thật văn minh .
Công viên này chắc ở ngoại ô Praha phải k cụ? Chứa đc gần triệu người thì phải rộng lắm

Cụ học SVK mà không qua thời này chắc cũng nhiều tuổi lắm rồi ha ( U70 ).
Chỗ quảng trường này là khu Letna, gần sân của CLB Sparta Praha đấy cụ!

 

[hoviba]

Cụ học SVK mà không qua thời này chắc cũng nhiều tuổi lắm rồi ha ( U70 ).
Chỗ quảng trường này là khu Letna, gần sân của CLB Sparta Praha đấy cụ!

Ngoài khu Letna thì khu sân vận động Strahov cũng được xây dựng với quy mô khủng.

Thời cộng sản thì các cuộc mít tinh đa số được tổ chức tại Sân vận động Strahov (trước em học và ở tại ký túc xá trên đồi Strahov này). Đây là sân vận động lớn nhất CH Séc và được UNESCO công nhận là di tích văn hoá thế giới.

Sân có sức chứa lên tới 250 000 người trong đó có 56 000 ghế ngồi. Mặt sân có diện tích rộng bằng 9 sân bóng đá bình thường (mỗi chiều sân gấp 3 lần kích cỡ sân bóng cơ bản).

Sau năm 1989 thì hình như sân chỉ để làm sân tập cho FC Sparta, hay để tổ chức các buổi biểu diễn ca nhạc. Lâu rồi em cũng không lên trên đó nên cũng không biết giờ có thay đổi gì không.

 

[Hanahanoi]

Xờ cu (scu) là tên đặc trưng của người Rumani cụ ạ
Người Tiệp vốn yêu hoà bình và rất nhân văn nên họ sẽ k hành xử như ở Rumani đối với nhà độc tài Ceaucescu đâu ạ . Cụ Ngao5 có tư liệu gì về số phận của cựu lãnh đạo cs các nước sau cách mạng ở Châu Âu k ạ? Thanks cụ

vâng, một giai đoạn độc tài trỗi dậy ở Đông Âu
nhìn chung là ko có tương lai và chỉ mang lại đau khổ cho người dân Ba lan, Tiệp, Rumani, Nam tư...........

 

[billyjone]

Chả Cụ nào cho mình xin link bản dịch Bài diễn văn nhậm chức Tổng Thống của Ngài Havel.
Lâu quá cần đọc lại để hiểu tại sao khi Ông ấy chết cả Châu Âu thương tiếc.

theo em Mr Havel làm được mấy việc:
1- nắm được thời cơ
2- không để phe hiếu chiến lên nắm quyền
3- xác lập ngay một thể chế đúng đắn
4- thực thi đến cùng thể chế đó.

chỉ cần sai từ số 2 trở đi hoặc không giữ vững lập trường thay đổi cái số 3,4 thì sẽ biến cuộc cách mạng thành cách mạng thụt lùi hoặc chuyển sang giai đoạn bạo lực leo thang và các cuộc chiến tranh.

Cái hỗn danh Cách mạng nhung là nói về cái cuộc năm 89. Nếu không có cụ Goóc ba chóp thì quên khẩn trương. Nhưng nhắc đến cụ Đúp chếch thì em cho là cụ Chếch là đại ca của cụ Chóp.

Vâng ý bác là phải có thời cơ, tại thời điểm đó, ta cũng có một cuộc cách mạng tuy nhiên tiến bộ hay thoái lui thì vẫn còn thời gian để xem xét

Nên hiểu là người Tiệp và người Hung, họ khá uyển chuyển trong việc thích ứng với các thay đổi chính trị. Họ có thể chấp nhận sống chung với một thượng tầng trái chiều tương đối lâu, nhưng khi thời thế thay đổi thì họ cũng lại thay đổi rất nhanh.

Chính vì thế họ mới giữ được Praha và Budapest gần như nguyên vẹn không bị tàn phá.

Thực tế thì người Tiệp và nhất là người Hung, chưa bao giờ tình nguyện chấp nhận cơm sườn, nên khi có cơ hội thì họ thay đổi không có gì phức tạp, khác với Nga đến bây giờ thực tế vẫn chưa thoát ra được thời xô-viết.

em chưa tiếp cận với tài liệu nào chứng minh được dân tộc này ưu việt hơn dân tộc khác, dân tộc này nhiều cơ hội hơn dân tộc khác. Nhưng thực tế lịch sử thì có thể có nhiều dẫn chứng cho việc thể chế quyết định nhóm người nào trong một xã hội sẽ lên nắm quyền, qua đó ấn định trạng thái nổi trội bên ngoài của toàn bộ các nhóm người con lại trong xã hội. Một ví dụ hay chính là dân tộc Đức vì họ đi từ các trạng thái hiếu chiến, bảo thủ cho tới ôn hòa với các thể chế khác nhau.

Cách mạng có các cuộc cách mạng thúc đẩy sự tiến bộ nhưng đôi khi lại có các cuộc cách mạng làm thụt lùi sự phát triển. Nhưng một cuộc cách mạng tiến bộ mà không phải tắm máu thì đó gần như là hình mẫu để vươn tới.

em đọc được đâu đó Mr Havel cũng là nhà viết kịch, triết gia, cuộc cách mạng nhung là một sân khấu lớn mà ông đủ sức đủ tài đạo diễn, nhưng chưa ai nói ông là nhà thơ .

Nếu Mr havel là một nhà thơ, có khi cuộc cách mạng nhung cũng lại trải qua vài ba cuộc chiến , thôi em không dám tưởng tượng nữa

 

[amylvs]

Ngoài khu Letna thì khu sân vận động Strahov cũng được xây dựng với quy mô khủng.

Thời cộng sản thì các cuộc mít tinh đa số được tổ chức tại Sân vận động Strahov (trước em học và ở tại ký túc xá trên đồi Strahov này). Đây là sân vận động lớn nhất CH Séc và được UNESCO công nhận là di tích văn hoá thế giới.

Sân có sức chứa lên tới 250 000 người trong đó có 56 000 ghế ngồi. Mặt sân có diện tích rộng bằng 9 sân bóng đá bình thường (mỗi chiều sân gấp 3 lần kích cỡ sân bóng cơ bản).

Sau năm 1989 thì hình như sân chỉ để làm sân tập cho FC Sparta, hay để tổ chức các buổi biểu diễn ca nhạc. Lâu rồi em cũng không lên trên đó nên cũng không biết giờ có thay đổi gì không.

Trên đồi Strahov là KTX của CVUT và cả UK phải không cụ? Hình như khu internat này ngày xưa xây để phục vụ Spartakiada, xong làm KTX cho SV

 

[Hanahanoi]

E học ở Slovakia thời cs nên k đc trải nghiệm thời kỳ này. Cách họ làm cách mạng thật văn minh .
Công viên này chắc ở ngoại ô Praha phải k cụ? Chứa đc gần triệu người thì phải rộng lắm

Quá văn minh nên họ mới lên vùng rũ bỏ như vậy chứ
Bác e bên Tiệp ở vùng Bô - Hêm - Miêng

 

[hoviba]

Trên đồi Strahov là KTX của CVUT và cả UK phải không cụ? Hình như khu internat này ngày xưa xây để phục vụ Spartakiada, xong làm KTX cho SV

Chính quyền hồi xây dựng sân vận động Strahov chắc là để dành cho các nước trong khối XHCN định kỳ tham gia thi đấu thể thao, nên mới xây dựng to và quy mô như thế.

Sau này thì một phần được chuyển giao sang làm ký túc xá cho mấy trường đại học. Chủ yếu là dành cho sinh viên các trường CVUT, VSCHT và UK. Em nghĩ sân Strahov mục đích được xây dựng cũng không khác gì sân vận động ở Bình Nhưỡng, chủ yếu để dành cho những buổi mít tinh trình diễn kiểu cổ động.

 

[zonda82]

Em hóng tình hình sự vụ.

 

[Skoda_Favorit]

Nhẽ cụ học bên Slovakia?

Nhà em hồi đó thần tượng Iveta, Michal David. Còn Karel Gott thì khỏi nói rồi.

Iveta với bài Léto nhỉ? E này cũng xinh nữa nên dân xù mê như điếu đổ, trong đó có em!