[Funland] Đại chiến Bạch Đằng

[Mimeo]

Ý cụ là phố Trần Thánh Tông và Trần Thái Tông.
Trần Thái Tông còn mãi sau này mới có tên phố, đâu như năm 201x.

Cả phố Trần Thánh Tông và Trần Nhân Tông nữa mợ ạ. Cụ Nhân Tông gọi cụ Thánh Tông là phụ hoàng mà khi đặt tên phố lại xa xôi nhau quá.

Đẹp nhất là trục chính Trần Hưng Đạo và trục đường Trần Nhật Duật, Trần Quang Khải, Trần Khánh Dư, Nguyễn Khoái gắn với Hàm Cửa Quan, Chương Dương Độ, Vân Đồn nơi chiến trường ghi dấu chiến công lẫy lừng do các cụ ấy trực tiếp cầm quân.

 

[sakai_yo]

Cả phố Trần Thánh Tông và Trần Nhân Tông nữa mợ ạ. Cụ Nhân Tông gọi cụ Thánh Tông là phụ hoàng mà khi đặt tên phố lại xa xôi nhau quá.

Đẹp nhất là trục chính Trần Hưng Đạo và trục đường Trần Nhật Duật, Trần Quang Khải, Trần Khánh Dư, Nguyễn Khoái gắn với Hàm Cửa Quan, Chương Dương Độ, Vân Đồn nơi chiến trường ghi dấu chiến công lẫy lừng do các cụ ấy trực tiếp cầm quân.

Có mỗi nhà Trần được đặt tên ưu ái kiểu này mợ nhỉ? Nhà Lý hay Hậu Lê em không thấy thế.

 

[Mimeo]

Có mỗi nhà Trần được đặt tên ưu ái kiểu này mợ nhỉ? Nhà Lý hay Hậu Lê em không thấy thế.

Nhà Hậu Lê có ở khu vực hồ Hoàn Kiếm đấy mợ. Cụm Lê Lai, Lê Thạch, Đinh Lễ, Đinh Liệt, Nguyễn Xí đều là danh nhân nhà Hậu Lê giai đoạn Lê sơ ạ.

 

[Mimeo]

Có mỗi nhà Trần được đặt tên ưu ái kiểu này mợ nhỉ? Nhà Lý hay Hậu Lê em không thấy thế.

Xa xôi nữa thì có cụm truyền thuyết cổ đại Lạc Long Quân, Âu Cơ, An Dương Vương.

Còn mấy cụm phố nữa cũng sắp xếp theo các danh nhân từng thời kỳ. Chống giặc Minh phía hồ Trúc Bạch (Nguyễn Biểu, Nguyễn Cảnh Chân, Đặng Dung, Đặng Tất) hay nhà Tây Sơn hẳn 2 khu vực, quanh gò Đống Đa (Đặng Tiến Đông, Trần Quang Diệu, Tây Sơn) và mạn Lê Ngọc Hân, Ngô Thì Nhậm, Ngô Văn Sở (đoạn này thì cách nhau hơi xa)

Các cụm phố đặt tên theo cả lĩnh vực học thuật nữa. Cụm nhà văn Vũ Trọng Phụng, Nguyễn Tuân, Nguyễn Huy Tưởng, cụm khoa học kỹ thuật, cụm giáo sư bác sĩ.... Chỗ ĐH Bách Khoa gắn với cụ Trần Đại Nghĩa ông tổ ngành chế tạo vũ khí. Chỗ DH Y là cụ bác sĩ tài năng Tôn Thất Tùng....

Ôi nhiều lắm mợ ơi. Thuộc đường HN là học sử Việt luôn đấy

 

[X_axe]

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người/tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thì cụ chỉ tầm con chủ tịch huyện là có . Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

Trần Quốc Toản là con Uy Vũ Vương Trần Nhật Duy, là cháu nội Trần Thái Tông. Cụ Trần Nhật Duy là tổng trấn biên giới phía bắc, đặc phái viên của Vua sang giúp nhà Nam Tống chống Nguyên Mông.

Chuẩn thiếu gia, con nhà đại gia xịn, cháu nội Vua cần gì phải thổi sổ sách thế hồi đó thân vương nào cũng có quân bản bộ

 

[taiadau]

Nhà Lê (em thấy bao gồm cả Lê sơ và Hậu Lê) có ở khu vực hồ Hoàn Kiếm đấy mợ. Cụm Lê Lai, Lê Thạch, Đinh Lễ, Đinh Liệt, Nguyễn Xí đều là danh nhân trong 2 thời kỳ nhà Lê đó ạ.

Cụ nhầm rồi, Tiền Lê (bắt đầu từ Lê Hoàn) và Hậu Lê (bắt đầu từ Lê Lợi), Hậu Lê mới bao gồm 2 giai đoạn Lê Sơ và Lê mạt, chứ ai lại dùng Lê sơ và Hậu Lê

 

[Mimeo]

Cụ nhầm rồi, Tiền Lê (bắt đầu từ Lê Hoàn) và Hậu Lê (bắt đầu từ Lê Lợi), Hậu Lê mới bao gồm 2 giai đoạn Lê Sơ và Lê mạt, chứ ai lại dùng Lê sơ và Hậu Lê

Vâng, em cảm ơn cụ, đúng là em có nhầm lẫn ở chỗ này, để em sửa lại ạ

 

[belo]

Bản đồ thời ấy thế kỷ XIII chứ cụ. Địa thế hiểm trở, lau sậy um tùm. Để được như ngày nay là dân ta đã đi khai khẩn, be bờ, lấp đầm lầy ao hồ rồi lấn sông rất nhiều. Lại thêm từ ngày ấy đến nay thì dân số cũng tăng gấp nhiều lần mà.

Đội nguyên Mongol vốn chủ lực là kỵ binh, thế mạnh chiến đấu nơi thảo nguyên bao la rộng lớn (kiểu Bình Lệ Nguyên). Nếu ko có những địa thế tự nhiên kiểu lau sậy đầm lầy che chở cho 600 lính Thánh Dực tinh nhuệ thì với quân số chục vạn quân giặc gấp nhiều lần ấy đã làm gỏi trong 1 buổi rồi. Đây cụ Trần Bình Trọng cầm cự được đến cả 7 ngày đêm.

Không biết 7 ngày có được lưu trong sử sách không mợ. Còn số hơi khó tin. Nếu kiểu nấp trong bài lau sậy, quân Nguyên nó chỉ cần cho một mồi lửa. Rồi cho quá.
Chắc sử cũ nhà Trần, sử dòng họ cũng chép các sự kiện này khá khá, mà bọn Mình nó cướp, phá cả.

 

[PHUONG.]

Trần Quốc Toản là con Uy Vũ Vương Trần Nhật Duy, là cháu nội Trần Thái Tông. Cụ Trần Nhật Duy là tổng trấn biên giới phía bắc, đặc phái viên của Vua sang giúp nhà Nam Tống chống Nguyên Mông.

Chuẩn thiếu gia, con nhà đại gia xịn, cháu nội Vua cần gì phải thổi sổ sách thế hồi đó thân vương nào cũng có quân bản bộ

Nhà Trần hình như là triều đình đầu tiên xd chính sách " ngụ binh ư nông" . Tiền thân của bộ đội địa phương phỏng cụ ?
Như vậy cụ Trần quốc Toản là con trai tư lệnh biên phòng mặt bắc kiêm cháu ruột vua . Nhưng tt này liệu có chính xác không cụ ?
Nhà Trần em đọc đâu đó còn nói cử cả quân sang hỗ trợ Chiêm đánh Nguyên.

 

[X_axe]

Nhà Trần hình như là triều đình đầu tiên xd chính sách " ngụ binh ư nông" . Tiền thân của bộ đội địa phương phỏng cụ ?
Như vậy cụ Trần quốc Toản là con trai tư lệnh biên phòng mặt bắc kiêm cháu ruột vua .
Nhà Trần em đọc đâu đó còn nói cử cả quân sang hỗ trợ Chiêm đánh Nguyên.

Nhà Trần có chính sách phân phong thái ấp, trong phạm vi thái ấp thân vương giống như ông "vua con" giữ mọi quyền hành hưởng mọi lợi lộc.

Thái ấp chỉ nộp một khoản nhỏ lợi tức cho Vua theo từng trường hợp. Trong thái ấp thì ngụ binh ư nông vừa là nông dân vừa là lính bản bộ. Khi vua cần thì huy động từ các thái ấp bổ sung cho quân chính quy (Túc vệ)

Chính vì chính sách này nên cuối đời Trần sức mạnh phân tán, quá yếu để cho Champa đánh tơi tả vì thân vương chỉ lo thân mình không lo việc đại sự quốc gia ---> Hồ Quý Ly phải quân phiệt hoá quy quyền lực tập trung về TW, về Vua

Lê Quý Đôn mô tả: “vua (Chế Bồng Nga) ra vào (Thăng Long) như đi vào chỗ không người, chỉ trong mấy năm đến phá kinh đô 3 lần, làm cho vua tôi phải kinh hoàng”

 

[belo]

Vậy mà "quanh hồ Gươm không ai bàn chuyện vua Lê" lòng ta đã thành rêu phong chuyện cũ

Chế Lan Viên xoáy thật :

Lòng ta thành con rối
Cho cuộc đời giật dây

Cụ đăng linh tinh cái gì thế.

 

[athanh66]

Công nhận là hay, đẹp và rất ý nghĩa.

mình cũng đến chỗ đó ở hải phòng rồi

 

[PHUONG.]

Bản đồ thời ấy thế kỷ XIII chứ cụ. Địa thế hiểm trở, lau sậy um tùm. Để được như ngày nay là dân ta đã đi khai khẩn, be bờ, lấp đầm lầy ao hồ rồi lấn sông rất nhiều. Lại thêm từ ngày ấy đến nay thì dân số cũng tăng gấp nhiều lần mà.

Đội nguyên Mongol vốn chủ lực là kỵ binh, thế mạnh chiến đấu nơi thảo nguyên bao la rộng lớn (kiểu Bình Lệ Nguyên). Nếu ko có những địa thế tự nhiên kiểu lau sậy đầm lầy che chở cho 600 lính Thánh Dực tinh nhuệ thì với quân số chục vạn quân giặc gấp nhiều lần ấy đã làm gỏi trong 1 buổi rồi. Đây cụ Trần Bình Trọng cầm cự được đến cả 7 ngày đêm.

Tỷ lệ đối trọng này em cũng nghĩ ls ghi nhầm. 600 ở thì chống được 1800 là thành công. Chống được 6000 là kỳ tích . Nhưng đó phải ở địa hình cực đặc thù và trong tư thế phòng vệ . Được chuẩn bị chu đáo , vũ khí dồi dào .

 

[.Bo My]

Không biết 7 ngày có được lưu trong sử sách không mợ. Còn số hơi khó tin. Nếu kiểu nấp trong bài lau sậy, quân Nguyên nó chỉ cần cho một mồi lửa. Rồi cho quá.
Chắc sử cũ nhà Trần, sử dòng họ cũng chép các sự kiện này khá khá, mà bọn Mình nó cướp, phá cả.

cụ không đọc rồi, ý là 1 bên là sông Hồng, 1 bên là đầm lầy nên quân ta ít nhưng chẹn đường tiến của giặc trong 7 ngày.

 

[Tuongtien1977]

Nam quốc sơn hà nam đế cư là của Lý Thường Kiệt, còn sau thời Lê Hoàn

à vâng của cụ Lý cũng thắng quân Tống năm 1077, cám ơn cụ đã nhắc

 

[belo]

cụ không đọc rồi, ý là 1 bên là sông Hồng, 1 bên là đầm lầy nên quân ta ít nhưng chẹn đường tiến của giặc trong 7 ngày.

Cũng không rõ địa hình trận đánh thế nào. Ai đánh ai, mục đích là gì.

à vâng của cụ Lý cũng thắng quân Tống năm 1077, cám ơn cụ đã nhắc

Bài này các cụ nghiên cứu thống nhất có từ thời đánh Tống Tiền Lê mà.

 

[.Bo My]

Cũng không rõ địa hình trận đánh thế nào. Ai đánh ai, mục đích là gì.

Quân Nguyên truy đuổi 2 vua Trần và triều đình và dân sự, kho tàng rút ra biển. Sau đó ta tiến vào chiếm lại Thanh hóa.

Kỵ binh tuy mạnh nhưng phải có không gian cơ động để chọn chổ yếu mà đánh, chứ còn đánh vào nơi bộ binh đã có chuẩn bị, cả rừng giáo tua tủa thì khó lắm.

 

[X_axe]

Quân Nguyên truy đuổi 2 vua Trần và triều đình và dân sự, kho tàng rút ra biển. Sau đó ta chạy vào chiếm lại Thanh hóa.

Kỵ binh tuy mạnh nhưng phải có không gian cơ động để chọn chổ yếu mà đánh, chứ còn đánh vào nơi bộ binh đã có chuẩn bị, cả rừng giáo tua tủa thì khó lắm.

Kho tàng không rút mà giấu nhiều nơi, ví dụ kho lương Trần Thương (Ninh Bình). Ngay tại Vạn Kiếp cũng có kho lương bí mật bây giờ còn dấu tích

Dấu tích căn cứ địa Vạn Kiếp trong cuộc kháng chiến chống Mông Nguyên

Với nhãn quan chính trị sâu sắc, Quốc công Tiết chế Trần Hưng Đạo đã sớm nhận thấy Vạn Kiếp là trận đồ chiến lược “tiền công, hậu thủ vững chắc”. Việc giấu quân, mai phục và đánh úp đều tiện lợi, vì thế khu vực Vạn Kiếp đã trở...

vusta.vn

 

[Yaris_2009]

Trận BĐ1 Ngô Quyền chỉ có từ 5000-10000 quân thôi,

Tướng người tàu nam hán thua trận bạch đằng đầu tiên trước ngô quyền ra đời bản tuyên ngôn đầu tiên của đại việt: nam quốc sơn hà nam đế cư 938
năm 981 lê hoàn thắng trận bặc đằng thứ 2 trước quân tống
Trận thắng Bạch Đằng 981 là lần thứ hai dòng sông lịch sử này trở thành nơi chôn vùi giấc mộng xâm lăng từ phương Bắc (lần thứ nhất là của Ngô Quyền năm 938).

1. 938 số lượng 2 vạn quân, số lượng chiến hạm ít hơn. Lực lượng chênh lệch ko quá lớn với Ngô Quyền, Ô Mã Nhi hạm đội ít nhất 6 vạn quân.

2. Tương tự 981 Hầu Nhân Bảo mạng 4 vạn quân thuỷ bộ => maximum thuỷ quân đc 2 vạn, tương tự trường hợp trên.

3. Tàu bè nguyên mông đóng là tàu to với kỹ thuật cao, có pháo to là hạm đội đi biển , hiện đại hơn đời trước vài trăm năm, khác biệt lớn. Mấy thằng trước đánh chỉ là 1 nước, nam hán chỉ giống như 1 bọn cát cứ phân tranh kiểu lom dom vớ vỉn, nhà Tống thì nổi tiếng là yếu đuối suốt thời gian lịch sử chỉ có bị bắt nạt, cướp đất.

=> Đối với khoảng 2 vạn quân mà tấn công đại Việt thời chiến khi đó thì bất kể dương hay âm mưu đều khó thành công. Số lượng thì vậy còn tầm vóc thì mấy bọn cát cứ, yếu đuối chuyên bị bắt nạt ko nên so sánh với 1 đế chế chiến tranh. Rồi kỹ thuật đóng tàu, nguyên mông là chiến hạm có pháo, số lượng rất lớn tiên tiến áp dụng công nghệ đóng của cao ly, ba tư, tống… Nên cho dù tướng tàu thời đó ( bach dang 1,2 ) cứ cho là ko mắc mưu, thì về cả số lượng, tầm vóc, công nghệ .. cũng ko thể đè bẹp đc Đại Việt, 1 dân tộc toàn đầm lầy sông ngòi thuỷ chiến là sở trường.

Cái còm này đã rep rồi cũng co’ người nói y chang trước đó.

 

[belo]

Quân Nguyên truy đuổi 2 vua Trần và triều đình và dân sự, kho tàng rút ra biển. Sau đó ta tiến vào chiếm lại Thanh hóa.

Kỵ binh tuy mạnh nhưng phải có không gian cơ động để chọn chổ yếu mà đánh, chứ còn đánh vào nơi bộ binh đã có chuẩn bị, cả rừng giáo tua tủa thì khó lắm.

Quyển sử gần thời điểm đó là An Nam chí lược thì chép là quân Nguyên đánh Vương Trọng tại ải Thiên Hán.