[Funland] Mưa đỏ trên Thành Cổ

[doctor103]

E chả hiểu nhiều cụ xem kiểu gì? Rõ ràng là có cảnh quân ta dùng súng chống tăng B40-41 và M72 để bắn mà lại bảo ko có
E nhìn thì là khẩu này. Chắc thu được của địch
View attachment 9298551

Em còn nghe là dùng b40-41 để đánh bộ binh chứ trong phim thì đến nửa sau của phim mới có để đánh xe tăng

 

[Dxttb]

Em cũng gợn điểm này, các Cụ Mợ cho em hỏi thêm:

Trong phim, Tư lệnh Thành cổ nói với Chính ủy, đại ý: Anh em đã chiến đấu kiên cường, hoàn thành nhiệm vụ, giờ là lúc rút ra để còn giữ những anh em còn lại
Chính ủy nói: Việc này quá quan trọng, chưa có lệnh rút lui....


Như vậy, nếu theo phim Mưa Đỏ, thì việc quân ta rút lui khỏi Thành Cổ sau 81 ngày đêm là do Chỉ huy của lực lượng trong Thành Cổ hội ý và quyết mà KHÔNG CÓ LỆNH RÚT từ cấp trên??????

Nội dung này là Lịch sử và Kỷ luật quân đội, không thể Điện ảnh hay Chuyển tải j ở đây cả

Trên thực tế, việc này được lịch sử chính thức ghi lại như nào ạ?

Trong tiểu thuyết Mưa đỏ thì đoạn này là Trung đoàn trưởng và Chính ủy Trung đoàn hội ý với nhau, Trung đoàn trưởng thì nêu quyết định rút quân do đã đạt mục đích có lợi cho hòa đàm Pari, nếu tiếp tục thì sẽ hy sinh hết và sự hy sinh đó trở nên vô nghĩa; trong khi Chính ủy thì giữ nguyên tắc chưa có chỉ đạo của cấp trên nên không dám quyết. Sự không có chỉ đạo có thể là do mất liên lạc, như đoạn bên VNCH có ý định cắm cờ để chụp ảnh trước đoạn quan trọng của hòa đàm thì bộ chỉ huy trong thành cổ đang mất liên lạc với bên ngoài, phải nhờ 1 người lính dũng cảm nối được dây điện thoại thì bộ chỉ huy mới nhận được chỉ thị trực tiếp của Đại tướng về việc đề phòng và có phương án phá ý đồ cắm cờ của địch. Vì 1 lý do nào đó mà việc rút quân là không có sự chỉ đạo của cấp trên (đấy là theo nguyên tác tiểu thuyết), còn thực tế chắc là bí mật quốc gia rồi cụ ơi.

 

[Cavoinhoo]

Về quyết định rút khỏi Thành cổ, các cụ có thể tìm đọc bài của bác Nguyễn Quang Vinh.
Ngoài hồi kí ra thì trên Facebook bác Vinh vẫn cập nhật nhiều câu chuyện xung quanh cuộc chiến Thành cổ.

 

[omerta77]

Đúng B40-41 là vũ khí chủ lực đấy cụ ợ. Xem lại hồi ký của bộ đội ta:

View attachment 9298657

AK cụ có thể bắn liên tục được chứ B40-41 thì mỗi người bắn được vài phát. Chưa kể lấy đâu mỗi người 1 khẩu mà bắn?
Thế lúc ko bắn B40 thì chắc lính mình đứng nhìn à?

 

[sakai_yo]

Năm nay nhà nước đã làm trẻ hoá các chương trình trước kia được coi là khô khan, giáo điều như những chương trình ca nhạc, chương trình kỷ niệm ngày lễ lớn. Em đặc biệt ấn tượng với concert 50 nghìn khán giả ở sân Mỹ Đình: hát nhạc cách mạng, các bài hát về đất nước nhưng âm thanh, hình ảnh, không khí cả svđ thì không thua kém một đại nhạc hội nhạc pop nào. Đăng Dương chắc cũng không bao giờ nghĩ một ngày hát "Đất nước trọn niềm vui", thay vì trong nhà hát lớn với các khán giả lão niên, thì lại là trên sân MĐ với sân khấu rực ánh đèn LED, khán giả trẻ đồng thanh hát vang như hát cùng idol. Tùng Dương hôm đấy cũng thăng hoa và nâng "Viết tiếp câu chuyện hoà bình" lên một tầm cao mới.
Điều bất ngờ hơn nữa là "Thịnh vượng Việt Nam sáng ngời" được chọn cất lên bởi các ca sỹ trong A80 lại là của một nhạc sỹ trẻ sinh năm 99. Chỉ vài năm trước thôi, làm gì có kịch bản nào như vậy có thể xảy ra

Bất ngờ nữa là màn RAP giữa quảng trường Ba Đình lịch sử, đúng là đổi mới thật rồi.

 

[cuduc]

Về chiến dịch Quảng Trị các cụ có thể tham khảo sách về Tướng Lê Quang Đạo lúc ấy là Chính ủy kiêm Bí thư đảng ủy mặt trận (sau là Chủ tịch Quốc hội), chính cụ Lê Quang Đạo còn phải nói là "Đấu tranh thì tránh đâu" khi nói về việc không nên hy sinh quá nhiều để giữ các vị trí không mang ý nghĩa chiến lược về quân sự. Trong hồi ký Người lữ hành lặng lẽ của Hữu Mai về cụ Lê Quang Đạo cũng có nói
Trung tướng Lê Quang Đạo và những trang nhật ký Quảng Trị 1972
Khi họp hội nghị mở rộng cụ Đạo bị phê bình là phát biểu không đúng chỗ, cụ Đạo trả lời là tôi phát biểu đúng chỗ vì đây là cơ hội tôi được phát biểu trực tiếp với các anh ấy.

 

[xulu]

Em cũng gợn điểm này, các Cụ Mợ cho em hỏi thêm:

Trong phim, Tư lệnh Thành cổ nói với Chính ủy, đại ý: Anh em đã chiến đấu kiên cường, hoàn thành nhiệm vụ, giờ là lúc rút ra để còn giữ những anh em còn lại
Chính ủy nói: Việc này quá quan trọng, chưa có lệnh rút lui....


Như vậy, nếu theo phim Mưa Đỏ, thì việc quân ta rút lui khỏi Thành Cổ sau 81 ngày đêm là do Chỉ huy của lực lượng trong Thành Cổ hội ý và quyết mà KHÔNG CÓ LỆNH RÚT từ cấp trên??????

Nội dung này là Lịch sử và Kỷ luật quân đội, không thể Điện ảnh hay Chuyển tải j ở đây cả

Trên thực tế, việc này được lịch sử chính thức ghi lại như nào ạ?

Cái quyết định rút quân này tại thời điểm đó đã có 2 luồng ý kiến khác nhau, nhưng cả Tư lệnh và chính ủy đều bị kỷ luật là có thật. Về sau số phận của 2 người này hầu như không dc nhắc đến. Trên thực tế thời điểm đó việc rút quân là đúng, nhưng việc tự ý rút quân khi chưa có lệnh với kỷ luật QĐ là sai.

 

[rachfan]

AK cụ có thể bắn liên tục được chứ B40-41 thì mỗi người bắn được vài phát. Chưa kể lấy đâu mỗi người 1 khẩu mà bắn?
Thế lúc ko bắn B40 thì chắc lính mình đứng nhìn à?

Cụ nhìn bức ảnh huyền thoại này nhé: Không có AK, chỉ B40 và cối:

 

[chenyouxing]

e cho cu con vào lớp 10 nhà e đi xem, e cũng chỉ sợ nó sốc vì cảnh máu me nhiều quá (may quá nó ko vấn đề gì).
Cơ bản theo cá nhân e phim này chưa chạm đến mức xúc động đc, nhưng nó cũng phản ảnh đúng đc cái nghiệt ngã của trận thành cổ đó. e cũng ko khoái cái cách đạo diễn cho 2 nhân vật oánh nhau (ở đoạn cuối phim) rùi nhân cách hóa lên cái khăn chữ S...

Phim thì nó phải có nút thắt, cao trào rồi cởi thắt. Nên cái chi tiết bát hương cháy đầu phim là biết nam thứ sẽ quang tèo rồi. Cơ mà nó vẫn có hơi hướng của kịch chứ chưa điện ảnh hoàn toàn thôi, mong là có kinh phí thì các phim sau sẽ hay hơn.

 

[Dxttb]

Em xin gửi link bài viết cảm nhận về Mưa đỏ của Đại tá, nhà văn Nguyễn Khắc Nguyệt, dưới comment có nhiều ý kiến của những người lính tham chiến hoặc có liên quan tới trận này, đa phần các cụ giờ đã về hưu nên chắc ko lo lắng phát ngôn ảnh hưởng tới ct.

Nguyễn Khắc Nguyệt

Cũng đu trend tý- Mưa Đỏ. Thấy xôn xao từ khi ra rạp, mạng XH cũng cồn lên về Mưa Đỏ (MĐ) nhưng nói thực lòng: tôi cũng ko háo hức gì lắm vì chưa xem cũng biết rồi. Tuy nhiên, tôi đã đọc bài viết...

www.facebook.com

 

[VB2016]

Các cụ nào lười đọc thì vào nghe vậy

Tóm tắt sách Mưa đỏ - Chu Lai

 

[mrrekl]

Xem phim thấy thương dân tộc Việt Nam quá, xót xa, nhìn cảnh người Việt đánh nhau lại liên tưởng đến 2 anh em ruột căm thù nhau rồi giết nhau 1 mất 1 còn, đau xót quá. Nghĩ căm hận những con người đẩy dân tộc vào chiến tranh, dù có thống nhất nhưng những sự hy sinh của anh em 1 nhà để đổi lấy sự thống nhất thì nó đắt quá, đau xót quá.

 

[.Bo My]

AK cụ có thể bắn liên tục được chứ B40-41 thì mỗi người bắn được vài phát. Chưa kể lấy đâu mỗi người 1 khẩu mà bắn?
Thế lúc ko bắn B40 thì chắc lính mình đứng nhìn à?

Tính theo ký thì B41 ngon đấy. 1 quả B41 hiệu quả bằng cả rổ đạn khác. Trọng lượng khá quan trọng vì tiếp tế bên ta không đủ.

Không ai núp được B41!

 

[coolpix8700]

AK cụ có thể bắn liên tục được chứ B40-41 thì mỗi người bắn được vài phát. Chưa kể lấy đâu mỗi người 1 khẩu mà bắn?
Thế lúc ko bắn B40 thì chắc lính mình đứng nhìn à?

Bác không biết là đến giai đoạn tụi em phòng ngự thì chỉ trung đội trưởng mới được mang AK, còn tối thiểu là RPD, chủ yếu là B41, M79, M72, cối 61,... (B40 thời đó không thấy nữa).
Trước khi lên, khẩu hiệu của trung đoàn là mọi người lính đều sử dụng thành thạo 3 loại súng bộ binh. Khi tập tấn công, lính chạy ngược lên đồi vừa chạy vừa bắn, khắp cả nửa quả đồi vọng lại chỉ thấy nhịp AK 2 phát một. Nhưng lên trên đó địa hình núi đá, nhiều điểm khuất, uy lực AK không còn đủ mạnh!

 

[Nam_Đà _Nẵng]

Em xin gửi link bài viết cảm nhận về Mưa đỏ của Đại tá, nhà văn Nguyễn Khắc Nguyệt, dưới comment có nhiều ý kiến của những người lính tham chiến hoặc có liên quan tới trận này, đa phần các cụ giờ đã về hưu nên chắc ko lo lắng phát ngôn ảnh hưởng tới ct.

Nguyễn Khắc Nguyệt

Cũng đu trend tý- Mưa Đỏ. Thấy xôn xao từ khi ra rạp, mạng XH cũng cồn lên về Mưa Đỏ (MĐ) nhưng nói thực lòng: tôi cũng ko háo hức gì lắm vì chưa xem cũng biết rồi. Tuy nhiên, tôi đã đọc bài viết...

www.facebook.com

Thôi , chiều ý các cụ thì có lẽ phải làm bộ phim dài 81 ngày , quay chi tiết cảnh các cụ đái ị thế nào thì mới vừa lòng .

 

[Royalvertu]

e cho cu con vào lớp 10 nhà e đi xem, e cũng chỉ sợ nó sốc vì cảnh máu me nhiều quá (may quá nó ko vấn đề gì).
Cơ bản theo cá nhân e phim này chưa chạm đến mức xúc động đc, nhưng nó cũng phản ảnh đúng đc cái nghiệt ngã của trận thành cổ đó. e cũng ko khoái cái cách đạo diễn cho 2 nhân vật oánh nhau (ở đoạn cuối phim) rùi nhân cách hóa lên cái khăn chữ S...

Em dẫn vợ đi xem cả rạp thút tha thút thít, có mấy bé tin tin khóc đến thương mà có sư tử ở đó nên không dám ra an ủi, thế mà cụ ko xúc động được thì cũng nể cái tinh thần vô cảm của cụ đấy.

 

[tienaka]

em xem bộ phim này thì cũng chỉ phản ảnh được 1 góc nào đó của cuộc chiến thôi
ấn tượng duy nhất là mất mát đau thương cho dân tộc, cùng dòng máu nhưng phải chiến đấu với nhau.
mất mát và đau thương, chua xót chưa bằng mùi cỏ cháy

 

[Noname_2015]

Em cũng gợn điểm này, các Cụ Mợ cho em hỏi thêm:

Trong phim, Tư lệnh Thành cổ nói với Chính ủy, đại ý: Anh em đã chiến đấu kiên cường, hoàn thành nhiệm vụ, giờ là lúc rút ra để còn giữ những anh em còn lại
Chính ủy nói: Việc này quá quan trọng, chưa có lệnh rút lui....


Như vậy, nếu theo phim Mưa Đỏ, thì việc quân ta rút lui khỏi Thành Cổ sau 81 ngày đêm là do Chỉ huy của lực lượng trong Thành Cổ hội ý và quyết mà KHÔNG CÓ LỆNH RÚT từ cấp trên??????

Nội dung này là Lịch sử và Kỷ luật quân đội, không thể Điện ảnh hay Chuyển tải j ở đây cả

Trên thực tế, việc này được lịch sử chính thức ghi lại như nào ạ?

Thực tế là như vậy!

Face chú Nguyen Vinh, ccb thành cổ cũng có nói chuyện này.

Mất hết các thể loại liên lạc với bên bắc sông, thì còn xin xỏ gì được nữa.

 

[Noname_2015]

Để hiểu thêm, mọi người nên đọc hồi ký Chiến trường mới của Thượng Tướng Nguyễn Hữu An, giai đoạn khó khăn ở Quảng Trị cụ được điều về làm sư trưởng sư đoàn 308.

 

[damhai]

Về chuyện rút lui khỏi thành cổ Quảng Trị, chắc hồi ký của đại tá Nguyễn Việt là chính xác, khi đó ông là chỉ huy trưởng, vào ngày cuối cùng 15/7/1972 của trận Thành cổ Quảng trị ông đang ở Nhan Biểu. Việc rút quân khỏi Thành cổ vào tối hôm đó hoàn toàn do cấp dưới của ông là đồng chí Thả trung đoàn phó trung đoàn 95 và các đồng chí khác trong Thành quyết định vì lúc đó đơn vị hoàn hoàn không có tiếp tế hay bổ sung cùng đứng trước nguy cơ bị đánh chiếm.
-------------------------
Trích hồi ký của đại tá Nguyễn Việt

23 giờ ngày 13 tháng 9, Bộ Tư lệnh B5 lệnh cho đồng chí Vân trung đoàn phó trung đoàn 48, và tiếp sau đó vài giờ, vào 1 giờ sáng 14 tháng 9 lệnh đồng chí Việt (là tôi) chỉ huy trưởng Thành ra ngay Nhan Biều để cùng đồng chí Vịnh sư phó sư đoàn 325 tổ chức lực lượng trung đoàn bộ binh 18 vào phản kích trong thành.

Chấp hành lệnh, tôi giao việc chỉ huy thành cho đồng chí Thả trung đoàn phó trung đoàn 95.

Tối 14 tháng 9, đồng chí Thiện chính ủy trung đoàn 95 tự động ra Nhan Biều xin chỉ thị. Tôi phân tích cho đồng chí rõ tự ý ra khỏi thành là không đúng và bảo đồng chí cần trở vào ngay. Ðồng chí nghe ra, nên đã trở vào đêm 14 tháng 9 cùng đồng chí Vân trung đoàn phó.

Ngày 15 tháng 9 năm 1972, 4 giờ sáng ngày 15 tháng 9 địch mò vào tập kích sở chỉ huy tiểu đoàn 1 trung đoàn 48 chiếm một góc khu đông-bắc Thành cổ. Các chốt còn lại tiếp tục chiến đấu trong ngày, mặc dù sức chiến đấu đã giảm, quân số bị thương vong nhiều. Lực lượng tiểu đoàn địa phương 8 tỉnh, tiểu đoàn 3 trung đoàn 48 mới vào cũng đã bị tổn thất nặng. Lực lượng trung đoàn bộ binh 18 vẫn chưa đến được nơi quy định để vượt sông vào Thành cổ.

Tối 15 tháng 9, mấy anh em chỉ huy trong thành nắm lại tình hình, thấy địch đã chiếm một số góc thành cổ, quân số chiến đấu của ta còn lại chẳng bao nhiêu nên thống nhất ra lệnh rút khỏi thị xã và thành cổ từ 22 giờ ngày 15 tháng 9.

Thứ tự rút, thương binh đi trước, tiếp đến các lực lượng tiểu đoàn ở xa, rồi đến các đơn vị trực thuộc, cuối cùng là sở chỉ huy Thành. Sử dụng đội vệ binh trung đoàn 48 chiến đấu bảo vệ đội hình rút qua sông. Ðồng chí Thả và Vân ra sau cùng.

Hai giờ sáng ngày 16 tháng 9 năm 1972, tôi đang chập chờn ngủ ở Nhan Biều thì đồng chí Thả vào báo cáo đã cho quân trong Thành rút ra an toàn. Bàng hoàng vì quá bất ngờ, nhưng rồi cũng thấy ngay là thực tế phải xảy ra!