[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

Bleu Azur

Xe buýt
Biển số
OF-772118
Ngày cấp bằng
27/3/21
Số km
701
Động cơ
61,563 Mã lực
Cụ sao toàn nói liên thiên thế nhỉ. Người nhà tôi ở Pháp ai cũng thành đạt, có nhà riêng ở Paris không phải thuê nhà. Tôi chưa có chữ nào nói người nhà tôi phải vất vả lận đận cả. Chỉ có là do giá cả sinh hoạt ở Paris tăng cao kể từ sau chiến sự Nga U nên lương hưu cô giờ chỉ đủ chi tiêu hàng tháng. Không còn dư để về VN chơi vv …

Chứ mà không có nhà, phải trả tiền thuê nhà. Thì nói thật kể cả dân Pháp ở Paris mà không có lương net trên 2000e có khi mức sống cũng thua nhiều dân Hanoi …
À bác đây rồi.
Vì bác bảo cô em bác lương 1200, thì tôi thấy là không cao. Bác không nói là vất vả lận đận, chỉ nói là cũng chẳng đi du lịch được ở đâu mấy.
Nhân tiện đây, mời bác kể tiếp chuyện về La Courneuve, cuối đường 7, mà bác nhầm sang đường 8 ấy. Để mọi người đọc cho vui. Tôi có khen bác viết văn có phong cách, thớt này là hợp lý đấy.
 

tngt4

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-891194
Ngày cấp bằng
12/8/25
Số km
147
Động cơ
5,095 Mã lực
Vẫn đi sang bển nhiều lắm cụ
Góc nhìn khác nhau, Châu Âu là xứ rất dễ để leo lên tầng lớp trung lưu, nhưng trở thành đại gia thì lại cực kỳ khó. Thuế má cao, nhưng trung lưu vẫn đủ để sống an nhàn, thỉnh thoảng du lịch đây đó.

Vì vậy mà sinh ra 2 góc nhìn:

1. Người ở giới hạn của trung lưu lâu năm, những mãi không thể bật lên làm phú gia sẽ chán nản và thèm muốn cuộc sống của các phú gia VN. Mà vừa rồi coin với BDS giới 3x-5X VN xuất hiện rất nhiều phú gia, tiền lời gần như không cần nộp thuế đồng nào, đúng là thiên đường nhân gian.

2. Ngược lại những người ở VN sinh sau đẻ muộn, tài sản bị các phú gia cướp đoạt, gần như không còn cách nào, nên xuất khẩu lao động, ra nước ngoài con đường trở thành trung lưu không phải là không có chút khó khăn, nhưng gắng tí công sức là đạt được. So với bạn bè ở VN vẫn cực khổ chạy grab từng bữa thì cuộc sống như vậy đúng là thiên đường.

Mấy người họ hàng của tôi đi Đức chục năm thì ở thì nhà tập thể 3 phòng, nhưng nhà ở VN thì là biệt thự ốp đá sáng loáng, đẹp long lanh, Ở Đức kiếm cả làng cũng không ra 1 biệt thự nào xây xịn đẹp như vậy. Thứ nhất vật liệu không có, thứ 2 nhân công đắt lòi, kể cả những ngôi nhà tiền triệu cũng chả nhà nào so được.

Chốt lại phú gia VN hiện hơn đứt phú gia Châu Âu, mình nói là tầng lớp phú gia chứ không phải tầng lớp tỉ phú nhé. Mà đạt được đến phú gia của Châu Âu thì cực khó.
 
Chỉnh sửa cuối:

vingraux

Xe điện
Biển số
OF-118779
Ngày cấp bằng
31/10/11
Số km
4,545
Động cơ
2,162,183 Mã lực
Tóm lại là: tuỳ người mà được sướng hay chịu khổ. Em thì thấy rằng, xảy nhà ra thất nghiệp nên ở nơi đất khách phải nỗ lực bằng mấy lần ở chính quốc, đâu cũng vậy cả thôi. Cho bạn người Đức sang Việt Nam làm lại từ đầu cũng vậy, nên phải so bằng thực lực.
Topic có nhiều bác đóng góp thông tin bổ ích phết, em chỉ thấy đặt vấn đề sai ở chỗ giả thiết ai cũng như ai.

Không thể ai cũng giống ai về xuất thân, năng lực, cơ hội được.
 

newbieshn

Xe điện
Biển số
OF-473903
Ngày cấp bằng
29/11/16
Số km
3,096
Động cơ
216,886 Mã lực
Như comment trước em có nói, là hai cháu học đại học ngành marketing ra, vừa năm 2025 này luôn, ở Đức thì lương 45k trước thuế. Cháu ở Hà Nội thì lương cầm tay 7tr 1 tháng.

Cháu ở Đức chi phí đắt mấy thì đắt, em tính thử cũng phải dư 800 900EUR 1 tháng. Riêng cái tiền dư này đã ăn đứt mấy lần lương cháu ở VN. Chưa kể còn là môi trường làm việc. Ở Đức thì vào làm là có ngay 30 ngày nghỉ 1 năm (tổi thiểu 20 ngày, nhưng thường các công ty đều cho hơn 24 ngày hết), Việt Nam thì năm đầu làm không có ngày nghỉ phép, từ năm 2 thì 12 ngày nghỉ 1 năm.


Một trường hợp của đứa cháu nhà em trong quê, cháu nó học rất tốt, được mấy giải HSG cấp tỉnh. Giờ chuẩn bị học đại học thì mới xem là ra Đà Nẵng hay vào TP HCM để học đại học. Em so sánh thử đi sang Đức với ở Việt Nam trường hợp này cho các cụ xem nhé:

1. Ở VN học thì sinh hoạt phí cũng phải 4-5tr một tháng, còn phải đóng thêm học phí nữa. Đi làm thêm thì làm gì để có từng ấy tiền?

2. Đi sang Đức thì học phí không mất, mỗi năm tốn khoảng 600-700EUR phí đóng góp cho trường, đổi lại đi lại miễn phí hoàn toàn. Đi làm thêm ở Đức nếu đúng luật là 20h 1 tuần thì cũng hơn 1000 EUR một tháng đúng theo quy định lương toois thiểu, thoải mái để sống, có khi còn dư. Còn nếu làm cho người Việt (bồi bàn) thì nhiều hơn con số kia kha khá. Tranh thủ hè đi làm thì dư sống cả năm.

Cho nên tính ra em vẫn tư vấn cho bố mẹ cháu cho sang đây học. Ít ra đi làm thêm vẫn có thể trang trải chi phí được, không như Việt Nam. Bố mẹ cháu cũng không khá giả, như vậy sẽ đỡ chi phí hơn cho gia đình.
cụ lấy ví dụ không tiêu biểu cho số đông. Nên cái so sánh của cụ nó không chuẩn. Thấm chí, có thể rất lệch lạc. Cụ thể :

- dân VN học marketing bên Đức mà ra trường xin được việc làm ngay lại có mức lương 45k Euro / năm. Thì phải là diện xuất sắc đó cụ! Chứ học marketing bên Đức dân Đức còn thất nghiệp đầy ra. Dân VN thì nếu học ngành này đã số không xin được việc, nhiều bạn đành phải về . Nếu cố ở lại thì phải xoay xoả kiểu khác vv.
=> như vậy cái ví dụ về bạn sv marketing lương 45k Euro chỉ là số ít , không tiêu biểu hay đại diện cho sinh viên VN đang học tại Đức

- bạn sv về VN … mà lương chưa đến 10tr … là quá kém quá làng nhàng. Thua cả shipper lẫn nhân viên bán hàng siêu thị, em thật.
Giờ mức lương cho nhân viên khối tư nhân mà tốt nghiệp đại học làng nhàng nhất cũng phải 15tr/tháng cầm về. Phố biến là 20-25tr/tháng. Nhiều bạn sales / marketing / ngoại thương xnk vv hưởng lương theo doanh số nên lương tháng cả trăm tr cũng không phải hiếm. Thậm chí có bạn 150-200tr.
Chị tiêu cả vài chục TT hàng tháng cho gia đình vẫn dư cả 5-7 chục tr. Bên châu Âu chuyện này không phổ biến
=> như vậy cái bạn sv về VN làm cũng là không tiêu biểu / đại diện cho mặt bằng nhân sự tốt nghiệp ĐH tại VN …

Em kể ra đây 2 ví dụ người thực việc thực mà em biết. Cùng làm một ngành nghề thậm chí cùng 1 công ty:

- một bạn du học tự túc , nghành kiểm toán trường ĐH về kiểm toán tốp đầu thế giới ở Úc.
Lấy được chứng chỉ kiểm toán quốc tế. Hiện làm cho KPMG VN. Trưởng nhóm 1 team kiểm toán. Lương net 220tr:tháng. Hiện mới 30 tuổi và đã sở hữu 3 chung cư cao cấp

- một bạn sau năm nhất Ngoại thương. Tìm đường du học tự túc kiểu vừa học vừa làm ở Pháp. Do tiếng Pháp lẫn tiếng Anh đều rất giỏi. Nên đã xin được học việc ngay một tập đoàn quốc tế lớn ở Paris. Lương tháng 1250euro không phải nộp thuế và chưa trừ BH,
Năm thứ 2 khi sang Paris thì bạn làm / học việc tại KPMG Paris. Năng lực và thành tích ấn tượng đến mức KPMG Paris mời bạn làm nhân viên chính thức permanent luôn. Nhưng bạn muốn học tiếp. Nên sang năm lại chuyển qua Bank de Lyon vv. Sau 4 năm thì bạn tốt nghiệp thủ khoa. Và về KPMG Paris làm theo lới mời từ trước đó mấy năm giờ vẫn còn hiệu lực. Lương tháng 48keuro /năm chưa trừ thuế và bảo hiểm…
Bạn mới làm được gần 3 năm. Hiện mới phó team. Khả năng sau 2 hoặc 3 năm nữa sẽ lên trưởng team vì bạn rất giỏi lại chuyên cần và nỗ lực không ngừng. Lương trưởng trạm sẽ được 54k Euro gross. Và bạn mới mua được căn hộ 32m2 ở khu La Defense, giá 280k e trả trong 25 năm. Tuy đã mua nhà ở Paris . Nhưng bạn luôn muốn có được công việc như vậy ở VN. Đã xin mấy lần để KPMG cho bạn được chuyển về KPMG VN làm mà chưa được …

2 bạn đều thuộc diện xuất sắc đấy. Nhưng rõ ràng bạn ở VN là thành đạt hơn, lương cao hơn, để dành được nhiều hơn hẳn. Có thể vì bạn ấy giỏi hơn, có chứng chỉ CPA kiểm toán quốc tế …
 
Chỉnh sửa cuối:

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
7,308
Động cơ
664,104 Mã lực
Tuổi
24
Vâng các vị trí như tổ trưởng siêu thị như cụ nói em đoán là Filialleiter. Như ở LiDL thì lương cho vị trí này như cụ nói là từ 4k6 đến 5k6, tính ra là từ 55k đến 67k 1 năm. Nhưng vị trí này thì lại không yêu cầu bằng đại học thì phải, đa số chỉ cần bằng học nghề Ausbildung thôi.

Thợ ở Đức thì đúng là vua, khách hàng muốn đặt hẹn phải liên lạc trước vài tháng ấy cụ :)))
Bác chuận ạ, chức danh FilialLeiter, mức lương thì tôi chịu, vì đâu hỏi được.

Đúng là vị trí này không yêu cầu Bằng đại học, chỉ cần kỹ năng quản lý tốt (tầm cỡ đại học!! :D ).
Bù lại, Tổng giám đốc siêu thị cũng phải lăn lưng ra kéo xe nâng như mọi người. :D


Và nếu cháu ấy tốt nghiệp, mức lương kỹ sư nó nhận ban đầu, có thể cũng chỉ cao hơn mức Leiter một chút thôi.
Bù lại, nó mang tính lao động trí óc hơn - và cơ hội tiến thân lớn hơn, đã đành.
 

newbieshn

Xe điện
Biển số
OF-473903
Ngày cấp bằng
29/11/16
Số km
3,096
Động cơ
216,886 Mã lực
À bác đây rồi.
Vì bác bảo cô em bác lương 1200, thì tôi thấy là không cao. Bác không nói là vất vả lận đận, chỉ nói là cũng chẳng đi du lịch được ở đâu mấy.
Nhân tiện đây, mời bác kể tiếp chuyện về La Courneuve, cuối đường 7, mà bác nhầm sang đường 8 ấy. Để mọi người đọc cho vui. Tôi có khen bác viết văn có phong cách, thớt này là hợp lý đấy.
Lương em họ tôi cầm về 1200euro. Đúng là không cao lắm. Nhưng cũng không có gì là vất vả lận đận cả. Nhà thì mua trả góp từ cách đây hơn 25 năm nay đã trả xong. Chắc mua hồi đó giá nhà Paris chỉ bằng 1/3 bây giờ nên cũng không phải gánh nặng gì …

mở thủ đô của bất cứ nước nào. Mà có nhà riêng, không phải thuê nhà. Và một công việc ổn định. Lương tháng đủ ăn tiêu dù chỉ mức bình dân. Thì là mơ ước của rất nhiều người đấy bác…

tút sau tôi kể về Là Courneuve …
 

haidinhtuan

Xe buýt
Biển số
OF-350823
Ngày cấp bằng
15/1/15
Số km
542
Động cơ
1,534,882 Mã lực
cụ lấy ví dụ không tiêu biểu cho số đông. Nên cái so sánh của cụ nó không chuẩn. Thấm chí, có thể rất lệch lạc. Cụ thể :

- dân VN học marketing bên Đức mà ra trường xin được việc làm ngay lại có mức lương 45k Euro / năm. Thì phải là diện xuất sắc đó cụ! Chứ học marketing bên Đức dân Đức còn thất nghiệp đầy ra. Dân VN thì nếu học ngành này đã số không xin được việc, nhiều bạn đành phải về . Nếu cố ở lại thì phải xoay xoả kiểu khác vv.
=> như vậy cái ví dụ về bạn sv marketing lương 45k Euro chỉ là số ít , không tiêu biểu hay đại diện cho sinh viên VN đang học tại Đức

- bạn sv về VN … mà lương chưa đến 10tr … là quá kém quá làng nhàng. Thua cả shipper lẫn nhân viên bán hàng siêu thị, em thật.
Giờ mức lương cho nhân viên khối tư nhân mà tốt nghiệp đại học làng nhàng nhất cũng phải 15tr/tháng cầm về. Phố biến là 20-25tr/tháng. Nhiều bạn sales / marketing / ngoại thương xnk vv hưởng lương theo doanh số nên lương tháng cả trăm tr cũng không phải hiếm. Thậm chí có bạn 150-200tr.
Chị tiêu cả vài chục TT hàng tháng cho gia đình vẫn dư cả 5-7 chục tr. Bên châu Âu chuyện này không phổ biến
=> như vậy cái bạn sv về VN làm cũng là không tiêu biểu / đại diện cho mặt bằng nhân sự tốt nghiệp ĐH tại VN …

Em kể ra đây 2 ví dụ người thực việc thực mà em biết. Cùng làm một ngành nghề thậm chí cùng 1 công ty:

- một bạn du học tự túc , nghành kiểm toán trường ĐH về kiểm toán tốp đầu thế giới ở Úc.
Lấy được chứng chỉ kiểm toán quốc tế. Hiện làm cho KPMG VN. Trưởng nhóm 2 team kiểm toán. Lương net 220tr:tháng. Hiện mới 30 tuổi và đã sở hữu 3 chung cư cao cấp

- một bạn sau năm nhất Ngoại thương. Tìm đường du học tự túc kiểu vừa học vừa làm ở Pháp. Do tiếng Pháp lẫn tiếng Anh đều rất giỏi. Nên đã xin được học việc ngay một tập đoàn quốc tế lớn ở Paris. Lương tháng 1250euro không phải nộp thuế và chưa trừ vh,
Năm thứ 2 khi sang Paris thì bạn làm / học việc tại KPMG Paris. Năng lực và thành tích ấn tượng đến mức KzpMG mời bạn làm nhân viên chính thức permanent luôn. Nhưng bạn muốn học tiếp. Nên sang năm lại chuyển qua Bank de Lyon vv. Sau 4 năm thì bạn tốt nghiệp thủ khoa. Và về KPMG Paris làm theo lới mời từ trước đó mấy năm giờ vẫn còn hiệu lực. Lương tháng 48keuro /năm chưa trừ thuế và bảo hiểm…
Bạn mới làm được gần 3 năm. Hiện mới phó trạm. Khả năng sau 2 hoặc 3 năm nữa sẽ lên trưởng team vì bạn rất giỏi lại chuyên cần và nỗ lực không ngừng. Và bạn mới mua đuoejc căn hộ 32m2 ở khu Là Defense, giá 280k e trả trong 25 năm. Tuy đã mua nhà ở Paris . Nhưng bạn luôn muốn có được công việc như vậy tại VN. Đã xin mấy lần để KPMG cho bạn được chuyển về KPMG VN làm mà chưa được …

2 bạn đều thuộc diện xuất sắc đấy. Nhưng rõ ràng bạn ở VN là thành đạt hơn, lương cao hơn, để dành được nhiều hơn hẳn. Có thể vì bạn ấy giỏi hơn, có chứng chỉ CPA kiểm toán quốc tế …
Vâng cám ơn cụ, em không ở Việt Nam nên em cũng chỉ theo dõi cháu từ đây. Từ lúc ra trường đến giờ kiếm việc cũng mấy tháng, tất cả các vị trí marketing đều có mức lương dao động quanh 10tr cho sinh viên mới ra trường thôi cụ ạ. Marketing mà 20tr thì khá khó tưởng tượng.

Lương ở KPMG mà 48k eur thì khó so với Đức, lương ở Pháp nhìn chung em thấy thấp hơn Đức cụ ạ. Lương này em đảm bảo thấp hơn điều dưỡng viên mới ra trường ở Đức. Đây đang nói lương cơ bản chứ còn nếu cày (em không rõ, nhưng dạng làm cấp cứu, làm nhiều thời gian hơn) thì lương cầm tay rất khủng khiếp, em học đại học ra đọc bảng lương còn không thể tin được.

Cám ơn các cụ đã cho em góc nhìn bao quát hơn, tính ra nhìn tới nhìn lui em vẫn thấy mình may mắn. Bình thường cũng hay nhìn sang Mỹ lương gấp 2 gấp 3, nhưng nghe các cụ nói em tự nhiên sáng nay lại thấy yêu công việc lạ 😅
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
7,308
Động cơ
664,104 Mã lực
Tuổi
24
Em kể ra đây 2 ví dụ người thực việc thực mà em biết. Cùng làm một ngành nghề thậm chí cùng 1 công ty:

- một bạn du học tự túc , nghành kiểm toán trường ĐH về kiểm toán tốp đầu thế giới ở Úc.
Lấy được chứng chỉ kiểm toán quốc tế. Hiện làm cho KPMG VN. Trưởng nhóm 2 team kiểm toán. Lương net 220tr:tháng. Hiện mới 30 tuổi và đã sở hữu 3 chung cư cao cấp

- một bạn sau năm nhất Ngoại thương. Tìm đường du học tự túc kiểu vừa học vừa làm ở Pháp. Do tiếng Pháp lẫn tiếng Anh đều rất giỏi. Nên đã xin được học việc ngay một tập đoàn quốc tế lớn ở Paris. Lương tháng 1250euro không phải nộp thuế và chưa trừ vh,
Năm thứ 2 khi sang Paris thì bạn làm / học việc tại KPMG Paris. Năng lực và thành tích ấn tượng đến mức KzpMG mời bạn làm nhân viên chính thức permanent luôn. Nhưng bạn muốn học tiếp. Nên sang năm lại chuyển qua Bank de Lyon vv. Sau 4 năm thì bạn tốt nghiệp thủ khoa. Và về KPMG Paris làm theo lới mời từ trước đó mấy năm giờ vẫn còn hiệu lực. Lương tháng 48keuro /năm chưa trừ thuế và bảo hiểm…
Bạn mới làm được gần 3 năm. Hiện mới phó trạm. Khả năng sau 2 hoặc 3 năm nữa sẽ lên trưởng team vì bạn rất giỏi lại chuyên cần và nỗ lực không ngừng. Và bạn mới mua đuoejc căn hộ 32m2 ở khu Là Defense, giá 280k e trả trong 25 năm. Tuy đã mua nhà ở Paris . Nhưng bạn luôn muốn có được công việc như vậy tại VN. Đã xin mấy lần để KPMG cho bạn được chuyển về KPMG VN làm mà chưa được …

2 bạn đều thuộc diện xuất sắc đấy. Nhưng rõ ràng bạn ở VN là thành đạt hơn, lương cao hơn, để dành được nhiều hơn hẳn. Có thể vì bạn ấy giỏi hơn, có chứng chỉ CPA kiểm toán quốc tế …
2 ví dụ bác nêu thì thực sự là ông sao rồi.
Của đó không nhiều, dù ở đây hay ở bển.

Đội Kiểm toán viên làm việc cho KPMG hay Ernst & Young hay PwC thì cũng toàn đội chiến cả.
1 bạn Kiểm toán viên mà tôi biết, làm cho Công ty kiểm toán Việt Nam thuần túy, thì không được như thế - chí ít về mức lương.
 

Xuan_Thai

Xe tải
Biển số
OF-895476
Ngày cấp bằng
20/10/25
Số km
497
Động cơ
1,146,908 Mã lực
Em k biết có nhiều cccm ọp phơ sinh sống ở bên châu Âu và giờ về lại bên Vietnam sống không. Em đang coi góc nhìn của youtuber này xem thía lào?


Đi Châu Âu thì chỉ để kiếm tiền thôi rồi về Việt Nam sống, ai mà sống bên đấy buồn chết luôn, đến già chỉ có 1 con đường vào nhà dưỡng lão lúc đấy khéo không có tiền mà nộp cho nhà dưỡng lão đâu
 

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
15,483
Động cơ
575,098 Mã lực
Ủa e tưởng nó như nhau mà nhỉ, e hay gọi chung là Tây =))
Em cứ lên cái thớt chơi để xem cccm đang sống ở Âu hay Mỹ hay Úc cảm nhận và chia sẽ những gì, biết đâu có cụ mợ nào đang định sang hay có cụ định về lại Việt Nam thì có thêm tư liệu tham khảo mợ ạ. K quan trọng là Âu hay Mỹ đâu. Tks mợ đã chia sẻ thêm tt.
 

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
15,483
Động cơ
575,098 Mã lực
Đi Châu Âu thì chỉ để kiếm tiền thôi rồi về Việt Nam sống, ai mà sống bên đấy buồn chết luôn, đến già chỉ có 1 con đường vào nhà dưỡng lão lúc đấy khéo không có tiền mà nộp cho nhà dưỡng lão đâu
Em thì mải chơi lười làm nên ở HN ô nhiễm thì thi thoảng em lượn đi chơi hay sau chuyển qua tp khác sống. Đc cái mình quen hàng quán rồi đồ ăn nhậu, cafe này nọ rất sẵn nên bảo qua nước khác sống em hơi ngại trừ khi bắt buộc. Em muốn F1 em học bên Úc để thi thoảng em lượn sang mà nó lại học trong nc rồi nên nếu kt ổn thì em lượn đi chơi các nc thôi.
 

Tommytep

Xe tăng
Biển số
OF-429917
Ngày cấp bằng
14/6/16
Số km
1,618
Động cơ
234,536 Mã lực
Các cụ cứ tưởng tượng Châu âu nó là Hà nội, còn Hà nội nó là Hải Dương hay Nha Trang hoặc Cao bằng. Cái gì ở Hà nội cũng hơn. Mất dạy hơn, giàu hơn, nghèo hơn.
Cỡ 20-30 năm trước thì rõ ràng đi Tây giàu có, sung túc, dễ kiếm tiền, tiền nó giá trị, tài sản ở VN còn thấp. Khi ấy nhà nào có người đi tây oách lắm, có thể bên ấy họ cũng vất vả nhưng đồng tiền họ mang về nó giá trị rất lớn, mua đc nhà cửa xe cộ dễ dàng. Em nghĩ khi ấy so quê với HN thế nào thì HN với Tây nó thế ấy. Còn giờ VN phát triển như vũ bão, giá tài sản x hàng mấy chục lần nên người giàu, người có tiền lên từ đất rất nhiều, trong khi Tây thì ngược lại, khó khăn trì trệ, khó kiếm tiền hơn. Giờ so lại thì ở quê cũng chẳng thiếu thứ gì mà HN có, trừ 1 số dịch vụ luxury, xe cộ oto đi lại như lợn con. HN ta so với Tây cũng thế, chẳng thiếu thứ gì mà kiếm tiền vẫn dễ dàng hơn, làm giàu dễ hơn, có thể trong vài năm trúng quả là đổi đời. Còn Tây mọi thứ nó đã đi vào quỹ đạo, luật lá chuẩn chỉ thì khó mà giàu nhanh. Đc 1 cái nó vẫn hơn là môi trường sống trong lành, văn minh hơn, em nghĩ vậy.
 

Pumzen

Xe ngựa
Biển số
OF-184401
Ngày cấp bằng
9/3/13
Số km
26,627
Động cơ
1,402,226 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Vừa rồi con bé nhà cháu tuyển mãi mới được bà giúp việc > 60t, công việc chỉ đơn thuần cho t cu 8 tháng tuổi đến giờ ăn bột, buổi trưa thì nó tranh thủ tạt té về nhà cho con ăn, chiều tối nó đi làm về là bà giúp việc nghỉ đợi đến giờ ăn cơm rồi đi ngủ. Lương của bà là 9 củ/ tháng nhưng số tiền này là bỏ lọ luôn, hầu như ko phải bỏ 1 đ nào ra cho chi phí, ngay cả liên lạc với ng nhà ở quê cũng qua mạng rồi.
Còn mức lương sv mới ra trường thì như F1 nhà cháu ra trường năm ngoái, nó tự xin việc vào 1 cty tư nhân với lương khởi điểm là 15 tr/ tháng nhưng trong hđ sau 1 năm cty sẽ điều chỉnh tăng tối thiểu + 15%. Tuy nhiên F1 nhà cháu vẫn nhận thêm việc ở ngoài về làm, khoản làm thêm của nó cũng same same khoản lương chính, thậm chí còn cao hơn. Nhìn chung với thu nhập ~30 củ/tháng với thanh niên đã có nhà cửa ở HN thì tiêu pha cá nhân tương đối thoải mái.
 

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
15,483
Động cơ
575,098 Mã lực
Cỡ 20-30 năm trước thì rõ ràng đi Tây giàu có, sung túc, dễ kiếm tiền, tiền nó giá trị, tài sản ở VN còn thấp. Khi ấy nhà nào có người đi tây oách lắm, có thể bên ấy họ cũng vất vả nhưng đồng tiền họ mang về nó giá trị rất lớn, mua đc nhà cửa xe cộ dễ dàng. Em nghĩ khi ấy so quê với HN thế nào thì HN với Tây nó thế ấy. Còn giờ VN phát triển như vũ bão, giá tài sản x hàng mấy chục lần nên người giàu, người có tiền lên từ đất rất nhiều, trong khi Tây thì ngược lại, khó khăn trì trệ, khó kiếm tiền hơn. Giờ so lại thì ở quê cũng chẳng thiếu thứ gì mà HN có, trừ 1 số dịch vụ luxury, xe cộ oto đi lại như lợn con. HN ta so với Tây cũng thế, chẳng thiếu thứ gì mà kiếm tiền vẫn dễ dàng hơn, làm giàu dễ hơn, có thể trong vài năm trúng quả là đổi đời. Còn Tây mọi thứ nó đã đi vào quỹ đạo, luật lá chuẩn chỉ thì khó mà giàu nhanh. Đc 1 cái nó vẫn hơn là môi trường sống trong lành, văn minh hơn, em nghĩ vậy.
Người nhà gấu em sống bên Đức bao năm thì tầm 8-10 năm trc làm ăn k đc nên giờ về Việt Nam sống hết rồi. Hồi đầu cũng thấy khó chịu nhưng quen rồi thì sẽ lại thấy ổn. Về tài sản thì cũng may là về lại Vietnam nên mua đc vài bds cũng tàm tạm. Giá thì có cái tăng tầm 20 lần. Em vd đất Bình Dương mua 2015 gì đó tầm 1.5tr/m2 mà giờ nhẹ chắc 30tr thì gấp 20lần. Hiện tại nó vẫn là khu trọ hơn 70p cho thuê đều. 2 Bds khác em mua giúp thì giá tăng gấp đôi giờ tiền thuê 3 cái bds này tầm 300tr/th thì em hỏi cccm nếu chỉ buôn bán lặt vặt hay làm công ăn lương ở Berlin thì đc mấy ngàn Euro/th mà phải làm bục mặt ra đấy. Người nhà em đã nhấp nhổm về mấy lần k xong mãi sau 2018 mí về hẳn. Cũng còn may là mua đc bds cho thuê ra dòng tiền chứ những năm 2013-2015 cầm vài trăm ngàn usd hay Euro lúc đó mua đc bds ngon đấy. Em vào sg 2016 quanh khu trung sơn bình chánh, cầu him lam hay bên Thảo Điền làng báo chí tầm 3.1tỉ là có nhà dưới đất 100-110m2, nếu mua bds sg những năm 2015-2016 thôi thì có chỗ x7, x8 lần đấy ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
15,483
Động cơ
575,098 Mã lực
Vừa rồi con bé nhà cháu tuyển mãi mới được bà giúp việc > 60t, công việc chỉ đơn thuần cho t cu 8 tháng tuổi đến giờ ăn bột, buổi trưa thì nó tranh thủ tạt té về nhà cho con ăn, chiều tối nó đi làm về là bà giúp việc nghỉ đợi đến giờ ăn cơm rồi đi ngủ. Lương của bà là 9 củ/ tháng nhưng số tiền này là bỏ lọ luôn, hầu như ko phải bỏ 1 đ nào ra cho chi phí, ngay cả liên lạc với ng nhà ở quê cũng qua mạng rồi.
Còn mức lương sv mới ra trường thì như F1 nhà cháu ra trường năm ngoái, nó tự xin việc vào 1 cty tư nhân với lương khởi điểm là 15 tr/ tháng nhưng trong hđ sau 1 năm cty sẽ điều chỉnh tăng tối thiểu + 15%. Tuy nhiên F1 nhà cháu vẫn nhận thêm việc ở ngoài về làm, khoản làm thêm của nó cũng same same khoản lương chính, thậm chí còn cao hơn. Nhìn chung với thu nhập ~30 củ/tháng với thanh niên đã có nhà cửa ở HN thì tiêu pha cá nhân tương đối thoải mái.
Vâng bọn F1 mà có cv thu nhập ổn 15-25củ/th và có căn hộ ở riêng đc thì tốt quá. Có thể ông bà bô hỗ trợ ban đầu 30% còn lại với thu nhập như f1 cụ thì hoàn toàn có khả năng mua ch hai ngủ trả góp 20-25 năm, với thu nhập hiện tại thì k đến 20 năm đâu là bạn ý sẽ trả hết thôi. Nhiều f1 có khi tư tưởng thuê nhà chứ cũng k nhất thiết là mua nhưng em nghĩ còn trẻ mà sở hữu đc nhà riêng thì vẫn ngon, sau có bạn gái thì càng tiện cho việc lập gđ riêng.
 

duonglamkhoa

Xe tăng
Biển số
OF-821223
Ngày cấp bằng
20/10/22
Số km
1,971
Động cơ
203,169 Mã lực
Người nhà em sống bên Đức bao năm thì tầm 8-10 năm trc làm ăn k đc nên giờ về Việt Nam sống hết rồi. Hồi đầu cũng thấy khó chịu nhưng quen rồi thì sẽ lại thấy ổn. Về tài sản thì cũng may là về lại Vietnam nên mua đc vài bds cũng tàm tạm. Giá thì có cái tăng tầm 20 lần. Em vd đất Bình Dương mua 2015 gì đó tầm 1.5tr/m2 mà giờ nhẹ chắc 30tr thì gấp 20lần. Hiện tại nó vẫn là khu trọ hơn 70p cho thuê đều. 2 Bds khác em mua giúp thì giá tăng gấp đôi giờ tiền thuê 3 cái bds này tầm 300tr/th thì em hỏi cccm nếu chỉ buôn bán lặt vặt hay làm công ăn lương ở Berlin thì đc mấy ngàn Euro/th mà phải làm bục mặt ra đấy. Người nhà em đã nhấp nhổm về mấy lần k xong mãi sau 2018 mí về hẳn. Cũng còn may là mua đc bds cho thuê ra dòng tiền chứ những năm 2013-2015 cầm vài trăm ngàn usd hay Euro lúc đó mua đc bds ngon đấy. Em vào sg 2016 quanh khu trung sơn bình chánh, cầu him lam hay bên Thảo Điền làng báo chí tầm 3.1tỉ là có nhà dưới đất 100-110m2, nếu mua bds sg những năm 2015-2016 thôi thì có chỗ x7, x8 lần đấy ạ.
Anh chị của vợ em lúc đầu tự lái xe sang Hà Lan mua hoa, sau lớn hơn thì thuê chở từ Hà Lan về, không trực tiếp đi mua nữa. Bán ở ga tàu điện, Berlin, kiếm cũng khá. Về VN mua đất khá nhiều. Năm 2008 rủ em sang Đức sống, vợ em cũng thích đi nhưng em không đi. Ăn rau muống nó quen rồi, bơ sữa không hạp :D.
Còn 1 chị nữa sống ở Dresden, kinh tế bình thường, an nhàn, năm nào cũng về VN.
 

Tommytep

Xe tăng
Biển số
OF-429917
Ngày cấp bằng
14/6/16
Số km
1,618
Động cơ
234,536 Mã lực
Vâng cám ơn cụ, em không ở Việt Nam nên em cũng chỉ theo dõi cháu từ đây. Từ lúc ra trường đến giờ kiếm việc cũng mấy tháng, tất cả các vị trí marketing đều có mức lương dao động quanh 10tr cho sinh viên mới ra trường thôi cụ ạ. Marketing mà 20tr thì khá khó tưởng tượng.

Lương ở KPMG mà 48k eur thì khó so với Đức, lương ở Pháp nhìn chung em thấy thấp hơn Đức cụ ạ. Lương này em đảm bảo thấp hơn điều dưỡng viên mới ra trường ở Đức. Đây đang nói lương cơ bản chứ còn nếu cày (em không rõ, nhưng dạng làm cấp cứu, làm nhiều thời gian hơn) thì lương cầm tay rất khủng khiếp, em học đại học ra đọc bảng lương còn không thể tin được.

Cám ơn các cụ đã cho em góc nhìn bao quát hơn, tính ra nhìn tới nhìn lui em vẫn thấy mình may mắn. Bình thường cũng hay nhìn sang Mỹ lương gấp 2 gấp 3, nhưng nghe các cụ nói em tự nhiên sáng nay lại thấy yêu công việc lạ 😅
mức lương >20 thì vẫn phải dành cho các cá nhân xuất sắc hoặc 1 số ít cty (như kiểu VIN) vào nó đá bào cho cũng khiếp, không áp dụng cho số đông đc. Như cty em, vẫn có các cháu đi du học, RMIT, ngoại thương, hv tài chính,... có cả bằng đỏ cũng chỉ cấp nhân viên khoảng 12tr/tháng. Có cháu vẫn trụ & có cháu ở vài tháng thì rời đi. Nói chung phổ biến mới ra trường ở cty cấp trung là 10-15tr, cty tư nhân nhỏ chỉ tầm 8-10tr thôi, còn đội sales ăn theo doanh số/hoa hồng thì ko tính.
 

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
15,483
Động cơ
575,098 Mã lực
mức lương >20 thì vẫn phải dành cho các cá nhân xuất sắc hoặc 1 số ít cty (như kiểu VIN) vào nó đá bào cho cũng khiếp, không áp dụng cho số đông đc. Như cty em, vẫn có các cháu đi du học, RMIT, ngoại thương, hv tài chính,... có cả bằng đỏ cũng chỉ cấp nhân viên khoảng 12tr/tháng. Có cháu vẫn trụ & có cháu ở vài tháng thì rời đi. Nói chung phổ biến mới ra trường ở cty cấp trung là 10-15tr, cty tư nhân nhỏ chỉ tầm 8-10tr thôi, còn đội sales ăn theo doanh số/hoa hồng thì ko tính.
Cu em em làm bên logistic phỏng vấn các cháu rmit nộp hs vào chỉ mong đc nhận vào làm mức 12tr/th mà nó k nhận. Em hỏi sao k nhận thì nó bẩu vào đc tg là đội đó sẽ lại ra đi nên nó nhận bọn mức dưới nhưng sau đào tạo bọn nó sẽ ở lại làm cho dn.
 

ar3a

Xe container
Biển số
OF-64406
Ngày cấp bằng
19/5/10
Số km
5,405
Động cơ
577,803 Mã lực
cụ lấy ví dụ không tiêu biểu cho số đông. Nên cái so sánh của cụ nó không chuẩn. Thấm chí, có thể rất lệch lạc. Cụ thể :

- dân VN học marketing bên Đức mà ra trường xin được việc làm ngay lại có mức lương 45k Euro / năm. Thì phải là diện xuất sắc đó cụ! Chứ học marketing bên Đức dân Đức còn thất nghiệp đầy ra. Dân VN thì nếu học ngành này đã số không xin được việc, nhiều bạn đành phải về . Nếu cố ở lại thì phải xoay xoả kiểu khác vv.
=> như vậy cái ví dụ về bạn sv marketing lương 45k Euro chỉ là số ít , không tiêu biểu hay đại diện cho sinh viên VN đang học tại Đức

- bạn sv về VN … mà lương chưa đến 10tr … là quá kém quá làng nhàng. Thua cả shipper lẫn nhân viên bán hàng siêu thị, em thật.
Giờ mức lương cho nhân viên khối tư nhân mà tốt nghiệp đại học làng nhàng nhất cũng phải 15tr/tháng cầm về. Phố biến là 20-25tr/tháng. Nhiều bạn sales / marketing / ngoại thương xnk vv hưởng lương theo doanh số nên lương tháng cả trăm tr cũng không phải hiếm. Thậm chí có bạn 150-200tr.
Chị tiêu cả vài chục TT hàng tháng cho gia đình vẫn dư cả 5-7 chục tr. Bên châu Âu chuyện này không phổ biến
=> như vậy cái bạn sv về VN làm cũng là không tiêu biểu / đại diện cho mặt bằng nhân sự tốt nghiệp ĐH tại VN …

Em kể ra đây 2 ví dụ người thực việc thực mà em biết. Cùng làm một ngành nghề thậm chí cùng 1 công ty:

- một bạn du học tự túc , nghành kiểm toán trường ĐH về kiểm toán tốp đầu thế giới ở Úc.
Lấy được chứng chỉ kiểm toán quốc tế. Hiện làm cho KPMG VN. Trưởng nhóm 2 team kiểm toán. Lương net 220tr:tháng. Hiện mới 30 tuổi và đã sở hữu 3 chung cư cao cấp

- một bạn sau năm nhất Ngoại thương. Tìm đường du học tự túc kiểu vừa học vừa làm ở Pháp. Do tiếng Pháp lẫn tiếng Anh đều rất giỏi. Nên đã xin được học việc ngay một tập đoàn quốc tế lớn ở Paris. Lương tháng 1250euro không phải nộp thuế và chưa trừ vh,
Năm thứ 2 khi sang Paris thì bạn làm / học việc tại KPMG Paris. Năng lực và thành tích ấn tượng đến mức KzpMG mời bạn làm nhân viên chính thức permanent luôn. Nhưng bạn muốn học tiếp. Nên sang năm lại chuyển qua Bank de Lyon vv. Sau 4 năm thì bạn tốt nghiệp thủ khoa. Và về KPMG Paris làm theo lới mời từ trước đó mấy năm giờ vẫn còn hiệu lực. Lương tháng 48keuro /năm chưa trừ thuế và bảo hiểm…
Bạn mới làm được gần 3 năm. Hiện mới phó trạm. Khả năng sau 2 hoặc 3 năm nữa sẽ lên trưởng team vì bạn rất giỏi lại chuyên cần và nỗ lực không ngừng. Và bạn mới mua đuoejc căn hộ 32m2 ở khu Là Defense, giá 280k e trả trong 25 năm. Tuy đã mua nhà ở Paris . Nhưng bạn luôn muốn có được công việc như vậy tại VN. Đã xin mấy lần để KPMG cho bạn được chuyển về KPMG VN làm mà chưa được …

2 bạn đều thuộc diện xuất sắc đấy. Nhưng rõ ràng bạn ở VN là thành đạt hơn, lương cao hơn, để dành được nhiều hơn hẳn. Có thể vì bạn ấy giỏi hơn, có chứng chỉ CPA kiểm toán quốc tế …
Em không rõ cụ có nhầm lẫn gì không, chứ ngành kiểm toán ở VN chưa bao giờ có lương cao cho dù làm BIG4. Lương net 220tr thì vào hàng partner rồi chứ director hay manager chả bao giờ có mức lương cao như vậy.
 

newbieshn

Xe điện
Biển số
OF-473903
Ngày cấp bằng
29/11/16
Số km
3,096
Động cơ
216,886 Mã lực
À bác đây rồi.

Nhân tiện đây, mời bác kể tiếp chuyện về La Courneuve, cuối đường 7, mà bác nhầm sang đường 8 ấy. Để mọi người đọc cho vui. Tôi có khen bác viết văn có phong cách, thớt này là hợp lý đấy.
giờ tôi kể về 6 lần ở tại Paris . Vì sao những 2 lần ở La Courneuve mặc dù đi cả tuần chỉ gặp da đen da màu, đi tất cả siêu thị 4 phương 8 hưởng không mua được thịt heo …

Trong khoảng từ 2003 đến 2018 tôi có 6 lần đi Paris. Mỗi lần tôi sẽ ở 1 nơi. Vừa là muốn trải nghiệm vừa cũng là muốn thay đổi. Do lần ở trước thấy việc ở không được ok lắm, lúc thì không ok do quá xa. Không tiện đi lại. Lúc thì do không mua được thịt heo vv:

- lần đầu chỉ là sang chơi đúng nghĩa. Đi công tác châu Âu. Nên muốn đến Paris, thăm bà con cũng như viếng mộ ông bà nội.
Lần này tôi ở nhà em họ con chú ruột. 2 vc dân ÍT, lương cao. Nhà vườn khu đô thị mới rất đẹp ở Villeneuve gì đó. Nói chung không gian tuyệt vời. Nhueng quá xa trung tâm và không tiện tự đi lại. Phải chờ cuối tuần em họ chở đi trung tâm Paris chơi, đi thuyền trên sông seine vv. Vẫn nhớ 2003 mà em họ phải trả phí đỗ xe 6e cho chưa đầy 2h cạnh sông seinevv
Sau đó có ở 2 ngày ở nhà cô ruột ở cái zone nào cũng khá xa trung tâm thấy cô tôi chỉ trên bản đồ có số 15 gì - Mà cô tôi phải mua vé năm 1350euro

Mấy lần sau là đều đi công tác :

- lần 2 sau lần đầu cũng hơn 10 năm. Đi công tác. Ở tại thương vụ VN tạI Paris. Một biệt thự trên đường Neuilly sur Seine…
Trông bên ngoài thì cũng khá đẹp. Yên tĩnh. Có điều bên trong khá cũ . Tình trạng bên trong tương đương nhà cấp 3 ở VN thôi .
Do chưa có kinh nghiệm đi bus. Nên tôi phải đi tàu. Và toàn phải bỏ giày đi chân đất. Do phải lên lên xuống xuống nhiều bậc thang để đổi tàu. Riêng qua cái nhà ga trung chuyển Lê Bourget đi bộ 30 phút vv

- lần 3 khiếp không dám ở Thương vụ do do lại quá xa. Nhờ cô ruột book . Thì cô cũng chỉ biết đến mấy ks gần Gare du Nord. Giá phòng toàn trên 250/ đêm mình thấy không đáng. Đi từ đó đi tàu thì cũng tiện. Nhưng đến được chỗ làm thì cũng khá xa cũng phải đổi tàu vv …
Nên mình có nhờ mấy người quen và được giới thiệu ở nhà 1 anh chị VK đã qua Paris trước 1975. Ở La Courneuve. Ở đây giá phòng rẻ đâu 50e/ ngày. Đi metro rất tiện vv.
La Fayette đi 1 bến Metro là tới mình cũng muốn ghé chỗ này mua sắm 1 chuyến vv

Mỗi tội ở Là Courneuve. Không làm thế nào mà mua được thịt heo. Nên mình không muốn ở đây lần sau

- Lần 4 do người bạn giới thiệu. Tôi đến ở tại Trung Tâm Văn hóa Việt Nam tại Paris . Do lần này tự đến chứ không nhờ người đón như các lần trước. Vì nghĩ chỗ này khá trung tâm chắc dễ tìm. Ai ngờ … nó có 2 cái bến cùng 1 tên… để đến Trung tâm thì cần xuống bên A mà tôi lại xuống B, đại loại nhầm kiểu thế thôi mà quay đi quay lại cũng mất thêm gần 2h.
Đến nơi cũng 11h đêm. May điện thoại lẫn bấm chuông một hồi thì bác V phụ trách trung tâm thời đó cũng xuống mở cửa. Tôi mừng hết biết, cảm ơn bác nhiều vì khuya thế vẫn xuống mở cửa cho tôi.
Bác giao phòng cho tôi . Thì lên tầng trên. Hóa ra cả gia đình bác ở tầng trên. Tầng dưới nơi có phòng cho tôi. Là tầng dành cho khách vãng lai như tôi, có vẻ thế.
Cái phòng RẤT LÀ HÔI. Có 1 ô cửa sổ nhỏ nhưng bịt kín không mở được. Phòng hôi và chăn gối giường ngủ cũng hôi. Vừa nhận phòng là mình đã muốn trả phòng để chuyển đi rồi. Nhưng tối khuya rồi không thể đi đâu nên đành cố chịu vậy.
Ngả lưng 5-10 phút. Thì mình dậy để ra WC rửa mặt mũi chân tay trước khi ngủ …
Và vào cái WC mới gọi là kinh hoàng. Cả 3?khoang: khoảng có sen tắm; khoảng chỉ có wc và khoảng rửa mặt. Mỗi khoang nhỏ thôi nhưng đại loại nhìn sơ qua thấy áng chừng 3 khoang.
Khoang nào cũng bẩn kinh khủng. Kiểu như cả thế kỷ à quên cả tháng không có ai lau chùi vậy! Có một khoang để cái thùng rác to và đầy ú ụ, rác rơi cả xuống đầy sàn. Nhẽ có đến 1 thế kỷ à quên đến 1 tháng không có người đổ rác? . Gián Nhật hay con bọ gì khoảng 1cm bò chi chít, thành hàng dài lên lên xuống xuống từ thùng rác …
Quá là kinh khủng! Mình cố nhón chân qua để đếh vòi nước đặng giặt cái khăn mặt. Mà nước nó chảy nhỏ giọt nhỏ giọt mọi người ạ! Chờ giặt được cái khăn mặt chắc hết 15 phút! Không gian bẩn và bốc mùi quá mình không thể đứng đó thêm 1 phút. Nên quyết định về phòng. Dùng chai nước Aqua (may quá có mang theo) thấm khăn lau mặt rồi quyết định không thể ở lại đây. Mình điện thoại luôn cho chị chủ nhà ở Là Courneuve nói sáng sớm mai em qua chỗ chị ở được không . May ư”quá, khuya như vậy mà chị vẫn còn thức và vẫn nhận cuộc gọi của mình. Chị nói ok, 6h sáng mai Là Courneuve sẽ có người mở của cho em.
Cả đêm mình không ngủ. Chờ đúng đến 5h sáng thì điện thoại cho Mr.V xin trả phòng. Biết là hơi sớm nhưng mình không thể chờ thêm. Mình có gửi anh V 50e phí ở 1 đêm và rất sorry vì không thể ở tiếp cũng như đã phải gọi anh quá sớm vv

Sau khi mình đã chuyển vào chỗ ở tại Là Courneuve ổn định. Thì mình có điện thoại cho người quen đã kết nối để mình liên hệ anh V. Người quen này và anh V là bạn thân từ Hanoi. Mình kể chuyện phòng hôi thùng rác bẩn thỉu đầy ụ gián Nhật bò ngổn ngang. Anh nhất quyết không tin. Nói là ở Paris làm gì có chuyện để thùng rác không đổ côn trùng bò lổn nhổn trong Wc như vậy chính quyền phạt chết vv. Mình tiếc là đã quên không chụp ảnh! Nên không có hình ảnh đưa ra để anh bạn tin. Chính mình là nhân chứng anh cũng không tin. Anh nói chính gia đình anh ở năm ngoái có thấy như vậy đâu? Mình hỏi: thế anh ở phòng nào tầng nào. Thì anh nói anh ở cùng gia đình Mr V ở tầng trên luôn!
thôi khỏi tranh luận mất thời gian. 2 người ở 2 không gian 2 thế giới …
Đó là lý do mình ở Là Courneuve 2 lần…

Đó là thời điểm Trung tâm Vh VN tại Paris đang lên phương án sửa chữa đại tu toàn diện. Có thể đó chính là lý do họ không chú trọng đến khâu vệ sinh, đổ rác vv chăng?

năm sau hay năm sau nữa gì đó . Thì Trung Tâm gần như đập đi xây mới toàn bộ. Chi phí nhiều triệu Euro. Chắc giờ khu vực dành cho khách vãng lai không còn hôi bẩn như trước?

- lần 5 cũng ở nhà vc 1 anh chị VK là em con chú con bác của 1 người bạn ở Hanoi. Chỗ này rất ok chợ búa nấu ăn lẫn đi lại đều tiện lợi …

- lần 6 phải ở khách sạn 5 sao cùng đồng nghiệp toàn thế giới …
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top