[Funland] Việt Nam có đang thực sự phát triển?

[Kiên Khùng]

Cũng những số liệu của của Maddison Project Database:
- Cụ chỉ thấy thời Pháo thuộc và bây giờ tốt bằng nhau còn xấu thì Pháp đỡ xấu hơn.
- Còn người bình thường ai cũng sẽ thấy là thời Pháp thuộc có xuất phát điểm khá ổn (xếp thứ 35) nhưng sau đó đi xuống ngày càng thấp (xếp thứ 55). Thời bây giờ kế thừa từ xuất phát điểm tệ hai rất thấp của thời Pháp thuộc và chiến tranh (70) nhưng đã đều đặn đi lên ngày càng tốt hơn (34).
Một cái từ 35 đi xuống thứ 55 , cái khác từ thứ 70 đi lên 34 nhưng cụ vẫn không thấy được cái nào hơn cái nào chứng tỏ cái nhìn của cụ có gì đó rất đặc biệt .

Nếu tổng quát thì cơ bản số liệu chỉ ra là thời phong kiến đi ngang, thời Pháp thuộc đi xuống, thời nay đi lên.

Điểm quan trọng, người dân VN bình thường thời Pháp thuộc có được đối xử như bây giờ hay không?
Được như bây giờ em thách ai làm cách mạng lật đổ nổi Pháp đấy!
...
Nghĩa là có từng ấy tiền. Nhưng nhà 100 người, 2 thằng tây ăn hết 80% tiền. 20% còn lại chia không công bằng cho 98 thằng còn lại. Ví dụ thế. Lê lết không được ăn no, mặc đủ chống rét, học hành, chăm sóc y tế tất cả đều không. Sểnh là cắt đầu bỏ rọ.
Đấy. So với chả sánh.

 

[ThanhLong69]

Ko ai đi so sánh kinh tế mà kéo dài cả trăm năm cả cụ ơi. So sánh vậy thì cuối cùng là kiểu gì kinh tế cũng đi lên, chả cần biết ai quản lý, ai giỏi ai kém vì đằng nào nó chẳng đi lên.

Tại sao mỗi nhiệm kỳ TT thì người ta lại phải đánh giá? Đánh giá để xem ổng làm tốt hay xấu để mà còn thay chứ. Đất nước đánh giá theo từng năm, theo từng nhiệm kỳ, từng đời TT để xem đi lên hay đi xuống... mà ai đó ngược đời đòi so sánh tận cả trăm năm, trải qua nhiều triều đại khác nhau.

So sánh tương quan chứ không phải so giá trị tuyệt đối nên hoàn toàn vẫn sẽ thấy được sự nhanh chậm mạnh yếu khác nhau. Ví dụ có thể cùng đi lên nhưng khi xếp hạng anh vẫn tụt thì vẫn là yếu hơn chứ, Nếu năm 1990 xếp thứ 70 nhưng đến 2024 xếp thứ 34 chứng tỏ anh đã đi nhanh hơn làm tốt hơn.

 

[Hooks]

So sánh tương quan chứ không phải so giá trị tuyệt đối nên hoàn toàn vẫn sẽ thấy được sự nhanh chậm mạnh yếu khác nhau. Ví dụ có thể cùng đi lên nhưng khi xếp hạng anh vẫn tụt thì vẫn là yếu hơn chứ, Nếu năm 1990 xếp thứ 70 nhưng đến 2024 xếp thứ 34 chứng tỏ anh đã đi nhanh hơn làm tốt hơn.

À so sánh như vậy là trong cùng một thời đại để xem sự lãnh đạo của Chính phủ thế nào thì nói làm gì ạ. Cụ kia kéo từ thời nhà Nguyễn, qua Pháp thuộc, đến chiến tranh rồi thống nhất và đến bây giờ nó mới kỳ chứ.

 

[3077]

2 năm gần đây thu nhập nhà em trộm vía vẫn ổn theo tỷ trọng như trước nhưng để đầy đủ như 2 năm trước thì cảm thấy 2 vc làm quá vất vả, từ sáng tới tối ở cơ quan rồi làm thêm không hôm nào xong trước 11 giờ. Đi làm về sớm nhất cũng phải 6pm không thì phải 7pm, không có thời gian xem phim hay nhạc buổi tối nữa. Như vậy là chất lượng cuộc sống đi xuống

 

[ThanhLong69]

2 năm gần đây thu nhập nhà em trộm vía vẫn ổn theo tỷ trọng như trước nhưng để đầy đủ như 2 năm trước thì cảm thấy 2 vc làm quá vất vả, từ sáng tới tối ở cơ quan rồi làm thêm không hôm nào xong trước 11 giờ. Đi làm về sớm nhất cũng phải 6pm không thì phải 7pm, không có thời gian xem phim hay nhạc buổi tối nữa. Như vậy là chất lượng cuộc sống đi xuống

Nhiều người cũng có cảm giác như cụ, nó chứng tỏ là GDP không phải là thước đo chính xác mức độ giàu nghèo của người dân. Có thể là GDP tăng nhưng đời sống không tăng tương ứng thậm chí có khi lại giảm. Tuy nhiên thì nếu xét về lâu dài thì hai thức đó sẽ có cùng xu thế.

 

[rachfan]

Cũng những số liệu của của Maddison Project Database:
- Cụ chỉ thấy thời Pháo thuộc và bây giờ tốt bằng nhau còn xấu thì Pháp đỡ xấu hơn.
- Còn người bình thường ai cũng sẽ thấy là thời Pháp thuộc có xuất phát điểm khá ổn (xếp thứ 35) nhưng sau đó đi xuống ngày càng thấp (xếp thứ 55). Thời bây giờ kế thừa từ xuất phát điểm tệ hai rất thấp của thời Pháp thuộc và chiến tranh (70) nhưng đã đều đặn đi lên ngày càng tốt hơn (34).
Một cái từ 35 đi xuống thứ 55 , cái khác từ thứ 70 đi lên 34 nhưng cụ vẫn không thấy được cái nào hơn cái nào chứng tỏ cái nhìn của cụ có gì đó rất đặc biệt .

Nếu tổng quát thì cơ bản số liệu chỉ ra là thời phong kiến đi ngang, thời Pháp thuộc đi xuống, thời nay đi lên.

À so sánh như vậy là trong cùng một thời đại để xem sự lãnh đạo của Chính phủ thế nào thì nói làm gì ạ. Cụ kia kéo từ thời nhà Nguyễn, qua Pháp thuộc, đến chiến tranh rồi thống nhất và đến bây giờ nó mới kỳ chứ.

Kinh tế Việt nam thời Pháp thuộc là nền kinh tế của người Pháp và người Hoa chứ không phải của người Việt. Nên cái bảng đó không thích hợp cho thớt này.

 

[Beautiful Checker]

Cũng những số liệu của của Maddison Project Database:
- Cụ chỉ thấy thời Pháo thuộc và bây giờ tốt bằng nhau còn xấu thì Pháp đỡ xấu hơn.
- Còn người bình thường ai cũng sẽ thấy là thời Pháp thuộc có xuất phát điểm khá ổn (xếp thứ 35) nhưng sau đó đi xuống ngày càng thấp (xếp thứ 55). Thời bây giờ kế thừa từ xuất phát điểm tệ hai rất thấp của thời Pháp thuộc và chiến tranh (70) nhưng đã đều đặn đi lên ngày càng tốt hơn (34).
Một cái từ 35 đi xuống thứ 55 , cái khác từ thứ 70 đi lên 34 nhưng cụ vẫn không thấy được cái nào hơn cái nào chứng tỏ cái nhìn của cụ có gì đó rất đặc biệt .

Nếu tổng quát thì cơ bản số liệu chỉ ra là thời phong kiến đi ngang, thời Pháp thuộc đi xuống, thời nay đi lên.

Đặc biệt thì đúng r. E thấy tư duy của 1 số bạn trẻ và 1, 2 cụ du học là đc, còn lại thì tệ quá.
Đi xuống thời Pháp là do ảnh hưởng từ WW1, 2
Chắc chắn lúc đó cả thế giới kinh tế đi xuống chứ chả riêng VN
Còn đi lên thời xxx thì cũng tương tự
Góc nhìn của các cụ đang là 1 cậu hs học trong lớp có 100 người.
Năm lớp 1 cậu cao 1m2, cao thứ 35
Năm lớp 12 cậu cao 1m7 và vẫn cao thứ 35
E cũng chả mong các cụ hiểu đc đâu.
Thôi thì kẻ dại có cái vui của kẻ dại.

 

[hoviethung]

View attachment 9474069
Cá nhân em thấy VN phát triển. Em 8x gần cuối, năm 94 mới nhìn thấy ánh điện đầu tiên. Sau đó là quạt điện, tivi, đầu băng đầu đĩa, Longcin Lifan, và quán nét rồi có máy tính cá nhân và điện thoại thông minh.
15 năm trước em vào Canon làm việc 2 tháng, lương gross 5tr, sau đó em bỏ về nhà nước và mới bỏ ra tư bản 4 năm nay.
Tính trượt giá thì thu nhập của em tăng bao nhiêu lần các cụ. Em ẩn danh, không có ý định khoe hay gì, em luôn cố gắng và cũng có công việc tốt. Nhờ chính sách cởi mở của Nhà nước và Chiến tranh thương mại, cá nhân em có cơ hội để có nhưng việc làm tốt, đãi ngộ tốt. Với em thì đó là sự phát triển vượt bậc.
Tâm sự với các cụ, trước khi e nghỉ nhà nước e lương hệ số 3.33 chưa được 6tr.

Mình rất đồng ý với cụ. Chính sách mở cửa cả về đối nội và đối ngoại mà VN đã phát triển lên rất nhiều. Tuy rằng một bộ phận dân chúng còn khó khăn chật vật nhưng đất nước đã thay da đổi thịt ai cũng có cơ hội để làm việc và phát triển.

 

[vo nho]

Em chỉ biết là năm nay Cty thưởng nhè nhè thui.
Tết dương + 1 tháng lương 13
Tết âm + 7 tháng lương
30/4-1/5 + 1 tháng lương

năm nào như năm nay thì Tết có đào có quất có nồi bánh chưng cả nhà có áo mới

 

[ThanhLong69]

Đặc biệt thì đúng r. E thấy tư duy của 1 số bạn trẻ và 1, 2 cụ du học là đc, còn lại thì tệ quá.
Đi xuống thời Pháp là do ảnh hưởng từ WW1, 2
Chắc chắn lúc đó cả thế giới kinh tế đi xuống chứ chả riêng VN
Còn đi lên thời xxx thì cũng tương tự
Góc nhìn của các cụ đang là 1 cậu hs học trong lớp có 100 người.
Năm lớp 1 cậu cao 1m2, cao thứ 35
Năm lớp 12 cậu cao 1m7 và vẫn cao thứ 35
E cũng chả mong các cụ hiểu đc đâu.
Thôi thì kẻ dại có cái vui của kẻ dại.

Không biết cụ vẫn chưa hiểu thật hay cố tình giả ngu nhỉ, đây là so sánh tương quan, ảnh hưởng của W W hay gì khác là chung cho tất cả, cả thế giới đi xuống nhưng có nhanh chậm khác nhau cùng một hoàn cảnh mà thứ hạng từ 35 mà chuyển thành 55 thì là anh tệ hơn người ta rồi.
So sánh thứ hai thì cụ xem cái này:

Kinh tế Việt nam thời Pháp thuộc là nền kinh tế của người Pháp và người Hoa chứ không phải của người Việt. Nên cái bảng đó không thích hợp cho thớt này.

So sánh phải là:
Lớp 100 người đó có 1 cậu năm lớp 1 cao 1m2 xếp thứ 35 nhưng lớp 2 nó tụt xuống 40 rồi và lại tụt tiép đến khi tụt thứ 55 thì bị đuổi học, vài năm sau người KHÁC chuyển đến vào học ngồi chỗ đó thấp thôi thứ 70 nhưng liên tục đi lên đến lớp 12 thì 1m71 xếp thứ 34.

 

[X_axe]

Cũng những số liệu của của Maddison Project Database:
- Cụ chỉ thấy thời Pháo thuộc và bây giờ tốt bằng nhau còn xấu thì Pháp đỡ xấu hơn.
- Còn người bình thường ai cũng sẽ thấy là thời Pháp thuộc có xuất phát điểm khá ổn (xếp thứ 35) nhưng sau đó đi xuống ngày càng thấp (xếp thứ 55). Thời bây giờ kế thừa từ xuất phát điểm tệ hai rất thấp của thời Pháp thuộc và chiến tranh (70) nhưng đã đều đặn đi lên ngày càng tốt hơn (34).
Một cái từ 35 đi xuống thứ 55 , cái khác từ thứ 70 đi lên 34 nhưng cụ vẫn không thấy được cái nào hơn cái nào chứng tỏ cái nhìn của cụ có gì đó rất đặc biệt .

Nếu tổng quát thì cơ bản số liệu chỉ ra là thời phong kiến đi ngang, thời Pháp thuộc đi xuống, thời nay đi lên.

Cuối 1930s đến 1940s cả thế giới sập tiệm (đại khủng hoảng) ---> kinh khủng đến mức dẫn đến Thế chiến 2. Là phép thử của cả kinh tế tư bản và kinh tế xã hội xã nghĩa (nhìn chiến tranh từ góc độ kinh tế).

Tư bản sẽ khủng hoảng, cụ râu rậm trước tác rồi cấm có sai nhưng đó là sự điều chỉnh cần thiết và sẽ rút ra bài học hay là sẽ giãy chết? còn kinh tế nào sẽ chết?

Nền kinh tế Pháp thuộc là nền kinh tế khai thác thuộc địa. Nhưng chí ít họ cũng đào tạo dân mình để khai thác

Di sản lớn nhất của Pháp tại Việt Nam là các trường phổ thông như Bưởi & Petrus Ký và đại học Đông Dương. Nếu không có các trường này thì Việt Nam vẫn mãi mãi trong sự lạc hậu, Đông Á bệnh phu

Bây giờ chúng ta cũng dũng cảm mở mang nền kinh tế. Như chữ của Đặng Tiểu Bình : "cải cách khai phóng" (kinh tế) với tất cả các nước

 

[.Bo My]

..
Di sản lớn nhất của Pháp tại Việt Nam là các trường phổ thông và đại học Đông Dương. Nếu không có các trường này thì Việt Nam vẫn mãi mãi trong sự lạc hậu, Đông Á bệnh phu

không có Pháp thì có Huflit, Hùng vương.. mở trường. Có quái gì khó.

 

[vo nho]

Cũng những số liệu của của Maddison Project Database:
- Cụ chỉ thấy thời Pháo thuộc và bây giờ tốt bằng nhau còn xấu thì Pháp đỡ xấu hơn.
- Còn người bình thường ai cũng sẽ thấy là thời Pháp thuộc có xuất phát điểm khá ổn (xếp thứ 35) nhưng sau đó đi xuống ngày càng thấp (xếp thứ 55). Thời bây giờ kế thừa từ xuất phát điểm tệ hai rất thấp của thời Pháp thuộc và chiến tranh (70) nhưng đã đều đặn đi lên ngày càng tốt hơn (34).
Một cái từ 35 đi xuống thứ 55 , cái khác từ thứ 70 đi lên 34 nhưng cụ vẫn không thấy được cái nào hơn cái nào chứng tỏ cái nhìn của cụ có gì đó rất đặc biệt .

Nếu tổng quát thì cơ bản số liệu chỉ ra là thời phong kiến đi ngang, thời Pháp thuộc đi xuống, thời nay đi lên.

Lấy cái số liệu của Mad méo có căn cứ gì rùi chém như đúng rùi nào là 35 này kia nghe thật hài hước.

 

[Isu_zu]

...Nghĩa là có từng ấy tiền. Nhưng nhà 100 người, 2 thằng tây ăn hết 80% tiền. 20% còn lại chia không công bằng cho 98 thằng còn lại. Ví dụ thế. Lê lết không được ăn no, mặc đủ chống rét, học hành, chăm sóc y tế tất cả đều không. Sểnh là cắt đầu bỏ rọ.
Đấy. So với chả sánh.

Cụ nói phét. Sểnh ra mà cắt đầu bỏ rọ, có mà làm cách mạng = niềm tin à

 

[X_axe]

Cụ nói phét. Sểnh ra mà cắt đầu bỏ rọ, có mà làm cách mạng = niềm tin à

Mỹ là như vậy. 5% dân số đóng góp 67% thuế thu nhập. Nguy cơ bất ổn cao sắp cách mạng rồi

 

[X_axe]

Có một nguyên tắc khi nói về lịch sử là phải nhìn nhận các sự kiện trong bối cảnh của thời đó chứ không phải dưới lăng kính thời nay. Nếu không các vị anh hùng dân tộc hay minh quân đều thành những kẻ tàn bạo giết người không ghê tay hay gần thời nay như sự kiện cải cách ruộng đất nếu nhìn theo quan điểm bây giờ sẽ thấy có những việc rất kinh khủng.
Ở thớt này đang nói về kinh tế thì việc nhìn về kinh tế qua các thời kỳ xưa cũng đâu có vấn đề gì.

Bối cảnh lịch sử là đến 1960s Liên Xô vẫn tiên phong thế giới về vũ trụ (dù sau Mỹ về hạt nhân).

Nên cảm hứng Liên Xô toả ra toàn cầu. Hôm vừa rồi xem 1 phóng sự Úc trong 1960s dân Úc cũng mê LX

Nên ai đó sập bẫy kinh tế thiên đường cũng không có gì quá lạ trong bối cảnh đó. Và cũng có những ưu thế nhất định trong bối cảnh nhất định

 

[ThanhLong69]

Bối cảnh lịch sử là đến 1960s Liên Xô vẫn tiên phong thế giới về vũ trụ (dù sau Mỹ về hạt nhân).

Nên cảm hứng Liên Xô toả ra toàn cầu. Hôm vừa rồi xem 1 phóng sự Úc trong 1960s dân Úc cũng mê LX

Nên ai đó sập bẫy kinh tế thiên đường cũng không có gì quá lạ trong bối cảnh đó. Và cũng có những ưu thế nhất định trong bối cảnh nhất định

Xét về kinh tế thì LX thời kỳ từ 1945 đến những năm 1960s đúng là thời hưng thịnh thật sự là rất đáng nể từ tro tàn đi lên. Đáng tiếc là sau đó không giữ được phong độ có lẽ quá tự mãn với thành tựu khi đó mà ảo tưởng nên đã để mất động lực và đi xuống . Kể cũng là bài học cho đời sau.

 

[xecocon]

Cháu không số liệu, cảm quan nhận thấy cuộc sống của dân đi lên, cơ chế chính sách mở nhưng không bền vững. Đạo đức suy giảm trầm trọng của cả xã hội, từ cao xuống thấp. Trình độ cuoan trí thấp,đa phần lấy lợi ích cốt lõi là cá nhân. Nghành nghề mũi nhọn của xã hội là y tế và giáo dục bị xem như công cụ, không có định hướng chiến lược.

 

[X_axe]

đa phần lấy lợi ích cốt lõi là cá nhân.

Cái đó không phải là dân trí thấp mà là phản ánh bản chất tự nhiên của con người. Chính là bàn tay vô hình của Adam Smith

Thực ra, dân trí bây giờ rất cao so với thời xưa thời mình còn học cấp 3. Cả vùng mới có thư viện khá nhất là thư viện trường cấp 3. internet không có

Mà kể cả có thư viện, cũng chỉ có mấy đứa học khá nhất ham tìm hiểu là mê vào thư viện tỷ lệ chắc chỉ cỡ 1%? Nói thẳng ra 99% còn lại là đọc & hiểu biết rất ít - dân trí thấp.

Hồi đó thầy cô cũng lo cơm gạo áo tiền, Thầy cô cũng ít vào thư viện chứ nói gì trò

 

[TN1805]

Chắc chắn Việt Nam đang thực sư phát triển về kinh tế. Nhưng về kinh tế thôi nhé.

Những thứ như văn hóa, tập quán sống....thì tôi nghĩ chưa thực sự đang phát triển....

Tôi lấy 1 ví dụ : một tờ báo chính thống của Nhà nước, cứ khi nào đưa tin thời tiết trở lạnh thì lại đăng ảnh người dân đốt lửa sửa trên đường phố, vỉa hè .....như vậy báo đã bỏ qua không lên án hành vi chiếm dụng vỉa hè làm mục đích riêng ( dù mục đích gì hay mục đích nhân văn như nào...cũng là chiếm dụng vỉa hè ).

Người dân đốt lửa sưởi ấm trên vỉa hè chống chọi với rét đậm ở Hà Nội

(Dân trí) - Đợt không khí lạnh tăng cường khiến Hà Nội đối mặt với đợt rét sâu nhất từ đầu mùa đông, nhiệt độ xuống dưới 12 độ C khiến nhiều người phải đốt lửa trên vỉa hè sưởi ấm về đêm và sáng sớm.

dantri.com.vn

Miền Bắc sắp đón thêm đợt rét đậm, rét hại

(Dân trí) - Theo dự báo, khoảng chiều 20-21/1, khu vực Bắc Bộ bắt đầu chịu ảnh hưởng bởi gió mùa Đông Bắc mạnh, khả năng rét đậm, rét hại những ngày sau đó.

dantri.com.vn

Tôi không hề bỉ bôi gì.....nhưng tại sao trời rét không ở trong nhà ấm, ra vỉa hè ngồi đốt lửa làm gì ??? Và đốt lửa thế cũng góp phần làm ô nhiễm không khí Hà Nội đó.
Không phải cứ nghèo là được vi phạm luật lệ, qui tắc và gây ảnh hưởng người khác, ai cũng phải sống và làm việc tuân theo luật lệ, qui tắc, luật pháp chứ....nghèo hay giàu hay khó khăn không biện minh cho hành vi trái luật lệ, trái qui tắc được.