[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,559
Động cơ
486,638 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Chỗ tôi khoanh chỉ để cho các bác xoen xoét tự chủ khcn đọc thôi. Đoạn kia dành cho bác nào có ý kiến khác.
Kể cả những người pro và con Vin đều không hiểu chuyện công nghệ này. Tôi đã viết từ lâu là cái đường sắt 350 đừng mơ màng gì đến công nghệ, vì nó đòi hỏi an toàn tuyệt đối. Nhất là khi còn bị ép xuống đến năm 2035.

Cái VN có thể làm là xi măng cát đá thép xây dựng và thi công. Những thứ khác nhập nguyên bộ về mà dùng.

Nga bố tổ về đường sắt truyền thống, thế mà làm có đường 250 còn nhập nguyên đoàn tàu của Siemens. VN tuổi gì?
 

Trà đặc

Xe tăng
Biển số
OF-810140
Ngày cấp bằng
4/4/22
Số km
1,785
Động cơ
102,486 Mã lực
Nước nổi, bèo nổi thôi cụ, có cái dở là nếu tính thanh khoản chậm lại thì dòng tiền của các CĐT sẽ toi, Ngân hàng lại tăng dự trữ... nói chung đây là bái toán tổng thể chứ ko riêng gì quản lý NN, bds nói riêng nên, gì thì gì, giải pháp phù hợp luôn được NN đưa ra vào thời điểm phù hợp.
Chắc bả đợi a V bán hết VCL vs làm xong cầu TL,..:D
 

Ao Đình

Xe hơi
Biển số
OF-881537
Ngày cấp bằng
21/5/25
Số km
198
Động cơ
3,973 Mã lực
Tuổi
50
ĐSCT có cần thiết không.

* Nhu cầu vận tải hành khách (VTHK) liên tục quá tải trong khoảng 15 gần đây, các sân bay quá tải nhanh hơn tính toán, đường bộ cao tốc cũng quá tải vì lượng xe tăng nhanh.

* Đối với VTHK, đường bộ và hàng không đều có nhược điểm là khối lượng chuyên chở nhỏ. Ngoài ra, hàng không còn có nhược điểm nữa là tổng thời gian đi lại lâu do làm thủ tục, và đi lại giữa Sb và các khu dân cư.

* Địa hình VN hẹp và trải dài, VTHK bằng đường sắt có nhiều ưu thế: (1) khối lượng VC lớn hơn ĐB và HK, (2) thời gian làm thủ tục, và tiếp cận các TP /khu tập trung dân cư nhanh hơn, (3) không phải đi vòng qua biển hoặc lãnh thổ nước khác như máy bay, (4) có thể đón/trả khách trên tuyến với thời gian khoảng 1-2 phút.
Giả sử VN đã có ĐSBN tốc độ 150 KM/h thì chưa cần ĐSCT trong thời điểm hiện nay.
Nếu không làm ĐSCT, thì sẽ luôn phải mở rộng, xây mới các sân bay và các tuyến cao tốc. Hiện nay, đã có nhiều đề xuất mở rộng, làm mới đường bộ CTBN và sân bay, chứng tỏ nhu cầu VTHK còn rất lớn mà hiện trạng ĐB, HK chưa đáp ứng kịp.

* Tất cả các nước phát triển, đều sử dụng cả 3 phương tiện là đường bộ, đường sắt và hàng không để VCHK và hàng hóa để san sẻ khối lượng vận tải và tận dụng thế mạnh của từng loại phương tiện.

* ĐSCT ở một số tuyến, một số nước còn đang lỗ về hiệu quả kinh tế, vậy tại sao họ vẫn đầu tư, hẳn phải có lý do khác, mà chắc chắn không phải vì chạy đua cho oai.

Thực ra thì VN không cần gấp tuyến đường này. Có thì rất tốt nhưng không có thì kinh tế quốc gia vẫn từ từ phát triển được. Nên để yên ổn dư luận, tốt nhất Nhà nước nên đảm nhiệm toàn bộ.

Nhưng phải chuẩn bị tinh thần, nếu Nhà nước cầm cái thì khả năng sẽ mất vài chục năm và đội vốn 2-3 lần. Như tôi đã dẫn dự án ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc (Seoul-Busan), Nhà nước đầu tư và thi công, có 365km mà mất những 15 năm và đội vốn 3,5 lần.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,500
Động cơ
1,004,540 Mã lực
Thực ra thì VN không cần gấp tuyến đường này. Có thì rất tốt nhưng không có thì kinh tế quốc gia vẫn từ từ phát triển được. Nên để yên ổn dư luận, tốt nhất Nhà nước nên đảm nhiệm toàn bộ.

Nhưng phải chuẩn bị tinh thần, nếu Nhà nước cầm cái thì khả năng sẽ mất vài chục năm và đội vốn 2-3 lần. Như tôi đã dẫn dự án ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc (Seoul-Busan), Nhà nước đầu tư và thi công, có 365km mà mất những 15 năm và đội vốn 3,5 lần.
Đội vốn do Nhà nước làm so với khả năng có được hay không còn là dấu hỏi rồi như đòi hỏi của cái công văn kia thì chưa chắc đã tồi hơn.
Nếu sợ đội vốn để chi phí cuối cùng quá cao, Nhà nước hãy tạm dừng để đưa ra những quy định cụ thể, cách chọn được đúng con người được giao, cách quản lý họ để ngăn chặn tối đa việc đội vốn. Tư nhân đòi phải có những ngoại lệ, thì Nhà nước cũng có thể đề ra những ngoại lệ chặt chẽ hơn để sử dụng tiền của mình, để nhân viên của mình phải làm việc đúng ý định.
Làm xong vẫn là đồ của Nhà nước để Nhà nước sử dụng cho những việc có lợi cho quốc gia, không như việc đã làm xong rồi Nhà nước vẫn phải chờ 99 năm nữa mới được toàn quyền sử dụng!
 

Trà đặc

Xe tăng
Biển số
OF-810140
Ngày cấp bằng
4/4/22
Số km
1,785
Động cơ
102,486 Mã lực
Kể cả những người pro và con Vin đều không hiểu chuyện công nghệ này. Tôi đã viết từ lâu là cái đường sắt 350 đừng mơ màng gì đến công nghệ, vì nó đòi hỏi an toàn tuyệt đối. Nhất là khi còn bị ép xuống đến năm 2035.

Cái VN có thể làm là xi măng cát đá thép xây dựng và thi công. Những thứ khác nhập nguyên bộ về mà dùng.

Nga bố tổ về đường sắt truyền thống, thế mà làm có đường 250 còn nhập nguyên đoàn tàu của Siemens. VN tuổi gì?
Chắc nhiều cụ trên này nghĩ tự chủ là phải đủ trình làm tất ăn cả.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,559
Động cơ
486,638 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
ĐSCT có cần thiết không.
* Tất cả các nước phát triển, đều sử dụng cả 3 phương tiện là đường bộ, đường sắt và hàng không để VCHK và hàng hóa để san sẻ khối lượng vận tải và tận dụng thế mạnh của từng loại phương tiện.

* ĐSCT ở một số tuyến, một số nước còn đang lỗ về hiệu quả kinh tế, vậy tại sao họ vẫn đầu tư, hẳn phải có lý do khác, mà chắc chắn không phải vì chạy đua cho oai.
Các nước đầu tư ĐSCT khi đã có 1 tuyến đường sắt thường đủ tiêu chuẩn đang hoạt động cụ ợ. Nhưng VN đang làm 1 việc rất ngược đời là tuyến đường sắt Bắc-Nam hiện có hoàn toàn không đủ tiêu chuẩn mà lại đi làm ĐSCT, lại còn 350km/h.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,009
Động cơ
82,947 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Kể cả những người pro và con Vin đều không hiểu chuyện công nghệ này. Tôi đã viết từ lâu là cái đường sắt 350 đừng mơ màng gì đến công nghệ, vì nó đòi hỏi an toàn tuyệt đối. Nhất là khi còn bị ép xuống đến năm 2035.

Cái VN có thể làm là xi măng cát đá thép xây dựng và thi công. Những thứ khác nhập nguyên bộ về mà dùng.

Nga bố tổ về đường sắt truyền thống, thế mà làm có đường 250 còn nhập nguyên đoàn tàu của Siemens. VN tuổi gì?
Thế tôi mới trích đoạn đó để nhắn các bác kia nên thôi bô bô về vấn đề đó đi.
 

aladanh

Xì hơi lốp
Biển số
OF-81397
Ngày cấp bằng
29/12/10
Số km
1,996
Động cơ
439,536 Mã lực
Kể cả những người pro và con Vin đều không hiểu chuyện công nghệ này. Tôi đã viết từ lâu là cái đường sắt 350 đừng mơ màng gì đến công nghệ, vì nó đòi hỏi an toàn tuyệt đối. Nhất là khi còn bị ép xuống đến năm 2035.

Cái VN có thể làm là xi măng cát đá thép xây dựng và thi công. Những thứ khác nhập nguyên bộ về mà dùng.

Nga bố tổ về đường sắt truyền thống, thế mà làm có đường 250 còn nhập nguyên đoàn tàu của Siemens. VN tuổi gì?
Cụ xem lại thế nào chứ chả có nhẽ tận 70% công nghệ là những thứ này sao?
 

Ao Đình

Xe hơi
Biển số
OF-881537
Ngày cấp bằng
21/5/25
Số km
198
Động cơ
3,973 Mã lực
Tuổi
50
Việc này em đã đề cập trong còm rồi
"Giả sử VN đã có ĐSBN tốc độ 150 KM/h thì chưa cần ĐSCT trong thời điểm hiện nay"
Nhưng thời điểm lịch sử đã qua, không thể làm lại.
Nếu giờ làm ĐS tốc độ 150 km/h, chỉ gia tăng sự tụt hậu, thậm chí CP vận hành còn cao vì có thể sẽ khan hiếm linh kiện trong những năm tới. Ngoài ra, nếu làm thì mất khoản đầu tư lớn, sẽ mất cơ hội làm ĐSCT 350 km/h.

Các nước đầu tư ĐSCT khi đã có 1 tuyến đường sắt thường đủ tiêu chuẩn đang hoạt động cụ ợ. Nhưng VN đang làm 1 việc rất ngược đời là tuyến đường sắt Bắc-Nam hiện có hoàn toàn không đủ tiêu chuẩn mà lại đi làm ĐSCT, lại còn 350km/h.
 

emperortan

Xe hơi
Biển số
OF-525010
Ngày cấp bằng
3/8/17
Số km
148
Động cơ
175,297 Mã lực
Nơi ở
Vô định
E thì nghĩ đơn giản thôi các cụ, không phải tự nhiên mà bên Tàu mấy tuyến kiểu này toàn Nhà nước đứng ra làm dù nó biết tư nhân có cái hay của tư nhân. Khả năng Nhà mình thiếu tiền quá nên muốn giao cho tư nhân cho đỡ đau đầu chăng? Liệu phần rủi ro sau đó tính ra sao nhỉ?
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,559
Động cơ
486,638 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thế tôi mới trích đoạn đó để nhắn các bác kia nên thôi bô bô về vấn đề đó đi.
Hehe cụ cũng vẫn mơ tưởng về công nghệ ĐSCT đấy ợ:

Sai.
Muốn phát triển khcn thì càng cần vai trò điều hành của nn. Nn có thể đặt hàng các cty nn và tn theo thế mạnh của từng cty, tạo môi trường cạnh tranh và phát triển lành mạnh các ngành nghề tổng hợp nên ngành đsct.
Vd:
- Đặt hàng HPG làm ray và các loại thép đặc biệt cần cho đsct.
- Đặt hàng VF làm động cơ điện.
- Đặt hàng TH làm toa xe.
...

Chứ giao toàn bộ cho 1 anh làm tất, hưởng cả thì nói theo thuật ngữ các bác ấp trứng là "bỏ trứng vào 1 giỏ". Cực kỳ bất lợi!
Chưa gì anh vs đã có ý nhập khẩu miễn thuế kể cả hàng trong nước có. Định gạt HPG với TH ra phỏng?
 

alongcamepolly

Xe lăn
Biển số
OF-24452
Ngày cấp bằng
19/11/08
Số km
13,959
Động cơ
918,092 Mã lực
Nơi ở
mọi nơi có thể
Chắc nhiều cụ trên này nghĩ tự chủ là phải đủ trình làm tất ăn cả.
Công nhận, tự chủ là biết tổ chức làm được và giám sát NCC theo tiêu chuẩn do mình quy định, chứ có phải biết sản xuất từ a-z mới là tự chủ đâu? nếu thế Boeing ko biết làm máy bay rồi
 

X_axe

Xì hơi lốp
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,738
Động cơ
35,919 Mã lực
Chắc nhiều cụ trên này nghĩ tự chủ là phải đủ trình làm tất ăn cả.
Mình ủng hộ công nghệ Siemens toàn bộ đoàn tàu và điều khiển thông tin tín hiệu. Chỉ ra điều kiện Siemens lập nhà máy chế tạo liên doanh tại VN tỷ lệ 70-30 (liên doanh với tư nhân, chứ liên doanh với nhà nước rắc rối lắm họ ko chịu đâu) và tỷ lệ nội địa hoá tối thiểu 40%. Nếu Ok đàm phán giá quyết cái rẹc chỉ định thầu luôn.

Quy cách kỹ thuật thì copy luôn một dự án Siemens đã làm mới nhất áp dụng tiêu chuẩn nước ngoài luôn khỏi phải tự chế tiêu chuẩn quy cách chi cho mệt.
 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,009
Động cơ
82,947 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Hehe cụ cũng vẫn mơ tưởng về công nghệ ĐSCT đấy ợ:
Tôi chả mơ tưởng gì. Chỉ nói đúng vai trò thôi.
Nếu đúng là để phát triển khcn, thì nn sẽ làm như những cái "ví dụ" đó.
Chứ không phải như tinh thần đoạn đóng khung trong cv của anh vs.
Chắc bác đọc vội nên hiểu nhầm?
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
7,720
Động cơ
463,347 Mã lực
Tuổi
45
Có cái này có vẻ sẽ liên quan. Xin gia nhập OECD, hay hiệp định CP-TPP cộng với mấy cái hội thì mua sắm chính phủ chắc sẽ áp theo tiêu chuẩn đó. CPTPP có mấy trụ cột trong đó mua sắm chính phủ là 1 trong những trụ cột lớn. Mà TQ thì ko nằm trong CP-TPP

Dự án ĐSCT nếu để NN trực tiếp đầu tư thì nó là 1 dạng dự án nhà nước, thuộc danh mục mua sắm chính phủ, hiển nhiên sẽ ưu tiên nhập hàng các nước nội khối. Giờ để tư nhân thì NN sẽ đỡ đi được cái trách nhiệm, cam kết đó. Nói tới đây có thể hiểu phần nào tự dưng VSP lẫn TH tham gia vào xin thay nhà nước làm dự án này.


 

X_axe

Xì hơi lốp
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,738
Động cơ
35,919 Mã lực
Các nước đầu tư ĐSCT khi đã có 1 tuyến đường sắt thường đủ tiêu chuẩn đang hoạt động cụ ợ. Nhưng VN đang làm 1 việc rất ngược đời là tuyến đường sắt Bắc-Nam hiện có hoàn toàn không đủ tiêu chuẩn mà lại đi làm ĐSCT, lại còn 350km/h.
Mình ủng hộ quan điểm cụ Ao Đình chính vì VN chưa có đường sắt 160-200 cạnh tranh Bắc Nam nên nếu làm khéo (ví dụ hỗn hợp 250-350, giá vé 250 vừa phải) thì lượng khách (khi đó thu nhập đã 10k $+) sẽ dồn về đsct 250+350. Đáp ứng được nhu cầu vận tải khách lượng lớn, và cũng tiềm năng doanh thu cao (nếu kết hợp tốt cả TOD, hệ sinh thái vvv)

Còn hàng thì vẫn có đường khổ 1000 cải tạo lại để cứu đói khi giáp hạt. Và tương lai làm thêm tuyến mới 120-160 hỗn hợp khách hàng (hoặc chỉ tuyền hàng 120 thôi để đỡ cạnh tranh khách với 250-350)
 

Trà đặc

Xe tăng
Biển số
OF-810140
Ngày cấp bằng
4/4/22
Số km
1,785
Động cơ
102,486 Mã lực
Mình ủng hộ công nghệ Siemens toàn bộ đoàn tàu và điều khiển thông tin tín hiệu. Chỉ ra điều kiện Siemens lập nhà máy chế tạo liên doanh tại VN tỷ lệ 70-30 (liên doanh với tư nhân, chứ liên doanh với nhà nước rắc rối lắm họ ko chịu đâu) và tỷ lệ nội địa hoá tối thiểu 40%. Nếu Ok đàm phán giá quyết cái rẹc chỉ định thầu luôn.

Quy cách kỹ thuật thì copy luôn một dự án Siemens đã làm mới nhất áp dụng tiêu chuẩn nước ngoài luôn khỏi phải tự chế tiêu chuẩn quy cách chi cho mệt.
E thấy DA này tốt nhất NN đừng làm trực tiếp, chỉ làm chính sách cho ok, để TN làm Vin hay THA cũng đc nhưng e thiên về Vin hơn vì họ thường làm nhanh vs quyết liệt. Còn nếu LD vs Đức mở MN thì với phong cách của Vin e nghĩ tỉ lệ nội địa 40% là thấp í chớ.
 

cadan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
12,363
Động cơ
484,890 Mã lực
Dòng tiền âm mà ko huy động được thì sao chạy được dự án mới cụ, cái này doanh nghiệp nào cũng vậy à.
Trái phiếu thì sau khi VTP và THM bị tèo, còn mỗi của V là tràn ngập thị truòng

Các cty nhỏ nhỏ thì ko bao nhiêu

Cái chính là nhìn vào mức lãi suất thôi ạ
 
Chỉnh sửa cuối:

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
8,671
Động cơ
284,699 Mã lực
Tuổi
51
Nhưng câu này không bao giờ sai!
Chỉ có Nhà nước mới đầu tư vào những việc có lợi chung và lâu dài và cũng chỉ Nhà nước mới có đủ tiềm lực để đầu tư cho những việc lớn có lợi về lâu dài.
Tư nhân thì chỉ những việc có lợi và phải ngay trước mắt họ mới làm.
Còn 1 việc nữa mà rất nhiều người rất đang cố gắng lập lờ để chứng minh vươn vai được như Thánh Gióng là có thật.
Những công nghệ cốt lõi thì không chỉ các doanh nghiệp nước ngoài không muốn chuyển giao mà cả Nhà nước của họ cũng lập ra danh mục lĩnh vực công nghệ cấm chuyển giao. Vi phạm những cái danh mục này được pháp luật họ quy vào tội phản quốc!
Cụ nói rất đúng. Em từng làm cho 1 cty hóa chất Mỹ, một thứ đơn giản như oxit titan ( phẩm màu trắng ) thôi cũng nằm trong danh mục công nghệ cấm chuyển giao. Những người Mỹ giúp China ăn cắp công nghệ đều lãnh ít nhất 10 năm tù.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top