[Funland] Ai có lỗi trong vụ va chạm này?

[Chelski]

 

[dongkijote]

Hồi em thi thì tự ôn bộ câu hỏi thôi thầy chả dạy

Còn điều nhất chớm không có trong luật, em nhớ nhầm. Nhưng cái quy tắc đó trong bộ câu hỏi ôn thi lái xe của Bộ GTVT đấy, không phải tự nhiên người ta có cái quy tắc đó đâu.

1 là cụ học truyền miệng, 2 là cụ học sách ko chính thống. E bắt đầu tiếp xúc luật 200i8, chưa bao giờ có qui tắc này.
Cụ hình dung cũng thấy thôi. Chớm trc mà ưu tiên cũng phải nhường cụ? Gặp xe CS có mà nó vụt cho gẫy gương.

 

[dongkijote]

Thế, đường có biển như ni thì Đi thẳng có được ưu tiên không bác?
View attachment 9556844
View attachment 9556846

Thực tế ko bao giờ có 2 đg giao nhau đều là đg ưu tiên. Cả 2 ưu tiên thì người ta ko phải cắm biển báo bạn đang đi theo hướng ưu tiên.

 

[XSim]

1 là cụ học truyền miệng, 2 là cụ học sách ko chính thống. E bắt đầu tiếp xúc luật 200i8, chưa bao giờ có qui tắc này.
Cụ hình dung cũng thấy thôi. Chớm trc mà ưu tiên cũng phải nhường cụ? Gặp xe CS có mà nó vụt cho gẫy gương.

 

[dongkijote]

View attachment 9557040

E chỉ biết nói với cụ thế này: Nếu trong Luật ko có qui tắc nhường đg đó thì sách chính thống ko bao giờ dám đưa vào kết quả đúng trong đáp án. Thế thôi.
E chỉ biết đến 2 qui tắc trong Luật ko quan tâm bộ câu hỏi là nhường xe bên phải đồng cấp và tại vòng xuyến. Thứ tự nữa là Đi thẳng, Rẽ phải, Rẽ trái, Quay đầu
E nhớ có trích dẫn Google cho cụ ở 1 tranh luận, đại khái là: Xe từ đg nhánh phụ, ko ưu tiên phải nhường xe trên đg chính, đg ưu tiên từ bất cứ hướng nào tới. Chỉ thế thôi cụ có thể thấy câu "nhì ưu" của cụ đúng hay sai nhỉ?

 

[phihanhgia]

Hình vẽ thì đúng nhưng áp dụng trong trường hợp của bác thớt là SAI nghiêm trọng, không đúng hiện trường.
Có 3 sai lầm chết người mà mọi người rất hay mắc phải, ngay cả người dạy lái xe cũng mắc lỗi:
1. Đường to hơn là đường chính ! SAI
2. Đường thẳng là đường chính ! SAI
3. Ngã ba chữ T thì đường ngang là chính ! SAI

PHẢI có biển báo thì mới xác định được đâu là đường chính, đâu là đường nhánh.
Luật dựa trên biển báo, không dựa trên kinh nghiệm, hay suy đoán.
==================================

 

[XSim]

E nhớ có trích dẫn Google cho cụ ở 1 tranh luận, đại khái là: Xe từ đg nhánh phụ, ko ưu tiên phải nhường xe trên đg chính, đg ưu tiên từ bất cứ hướng nào tới. Chỉ thế thôi cụ có thể thấy câu "nhì ưu" của cụ đúng hay sai nhỉ?

Không có gì mâu thuẫn cả vì đang xét ở hai tình huống khác nhau.

(1) Nếu xe từ hướng không ưu tiên chưa vào giao lộ mà quan sát thấy có xe từ hướng ưu tiên tới thì phải nhường, chờ xe được ưu tiên đi qua thì mới vào.

(2) Khi đã vào giao lộ mới thấy xe từ hướng ưu tiên tới, lúc này không phải nhường xe ưu tiên nữa.

 

[thinhtd]

Hình vẽ thì đúng nhưng áp dụng trong trường hợp của bác thớt là SAI nghiêm trọng, không đúng hiện trường.
Có 3 sai lầm chết người mà mọi người rất hay mắc phải, ngay cả người dạy lái xe cũng mắc lỗi:
1. Đường to hơn là đường chính ! SAI
2. Đường thẳng là đường chính ! SAI
3. Ngã ba chữ T thì đường ngang là chính ! SAI

PHẢI có biển báo thì mới xác định được đâu là đường chính, đâu là đường nhánh.
Luật dựa trên biển báo, không dựa trên kinh nghiệm, hay suy đoán.
==================================

Quá chán với nhiều ông học online kiểu này cụ ạ.

 

[Opel Astra]

Không có gì mâu thuẫn cả vì đang xét ở hai tình huống khác nhau.

(1) Nếu xe từ hướng không ưu tiên chưa vào giao lộ mà quan sát thấy có xe từ hướng ưu tiên tới thì phải nhường, chờ xe được ưu tiên đi qua thì mới vào.

(2) Khi đã vào giao lộ mới thấy xe từ hướng ưu tiên tới, lúc này không phải nhường xe ưu tiên nữa.

Ô chời, Khi đã vào giao lộ mới thấy xe từ hướng ưu tiên tới, thì nên truy tố cậu lái xe bác ạ.
Tội gì nằng nặng ấy, án 10 năm ngồi trở lên.
Ví dụ tội mắt kém.

 

[coolpix8700]

Hình vẽ thì đúng nhưng áp dụng trong trường hợp của bác thớt là SAI nghiêm trọng, không đúng hiện trường.
Có 3 sai lầm chết người mà mọi người rất hay mắc phải, ngay cả người dạy lái xe cũng mắc lỗi:
1. Đường to hơn là đường chính ! SAI
2. Đường thẳng là đường chính ! SAI
3. Ngã ba chữ T thì đường ngang là chính ! SAI

PHẢI có biển báo thì mới xác định được đâu là đường chính, đâu là đường nhánh.
Luật dựa trên biển báo, không dựa trên kinh nghiệm, hay suy đoán.
==================================

Bác nên đính chính lại là chưa chắc đã đúng, chứ không phải hoàn toàn sai!
Có biển báo là đường ưu tiên được quy định ở Mục 5.2.1 điều 5 Quy chuẩn quốc gia 41/2019.
Còn các loại đường khác được phân loại đầu tiên theo thứ tự

5.1. Quy định về thứ tự đường ưu tiên như sau:
- Đường cao tốc;
- Quốc lộ;
- Đường đô thị;
- Đường tỉnh;
- Đường huyện;
- Đường xã;
- Đường chuyên dùng.

Còn lại được phân mức ưu tiên theo:

5.2. Nếu hai đường cùng thứ tự, giao nhau cùng mức, việc xác định đường nào là đường ưu tiên được xem xét lần lượt theo quy định sau:
5.2.1. Được cấp có thẩm quyền quy định là đường ưu tiên;
5.2.2. Đường có cấp kỹ thuật cao hơn thì được ưu tiên;
5.2.3. Khi lưu lượng xe khác nhau, đường có lưu lượng xe trung bình ngày đêm lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.4. Khi lưu lượng xe trung bình ngày đêm bằng nhau, đường có nhiều xe ô tô vận tải công cộng lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.5. Đường nào có mặt đường cấp cao hơn thì được ưu tiên.

Cái Quy chuẩn QCVN 41:2019/BGTVT này được Bộ GTVT (nay là Bộ XD) ban hành và đến nay chưa bị thay thế nên vẫn có hiệu lực.
Nhưng cơ quan quản lý Nhà nước tiết kiệm biển báo, và không phải ai cũng đã biết để đọc cái Quy chuẩn này nên em viết trên kia là gây tranh cãi. Nhưng việc tranh cãi này không xảy ra khi cơ quan chức năng xem xét (chưa cần nói ở tòa), vì họ phải dựa trên các quy định hiện hành của Nhà nước mới kết luận.
Thực ra khi đi em rất để ý biển báo, nhưng đến những địa phương ít đi thì nhiều khi cũng chẳng phân biệt được mình đang đi trên quốc lộ hay tỉnh lộ vì nhiều khi đường xã đổ ra còn to và hoành tráng hơn quốc lộ, dù theo cái quy chuẩn này thì đường xã còn thấp hơn đường tỉnh lộ. Đi từ đường xã ra phải nhường đường cho các phương tiện khác đang lưu thông trên tỉnh lộ!

 

[dongkijote]

Bác nên đính chính lại là chưa chắc đã đúng, chứ không phải hoàn toàn sai!
Có biển báo là đường ưu tiên được quy định ở Mục 5.2.1 điều 5 Quy chuẩn quốc gia 41/2019.
Còn các loại đường khác được phân loại đầu tiên theo thứ tự

5.1. Quy định về thứ tự đường ưu tiên như sau:
- Đường cao tốc;
- Quốc lộ;
- Đường đô thị;
- Đường tỉnh;
- Đường huyện;
- Đường xã;
- Đường chuyên dùng.

Còn lại được phân mức ưu tiên theo:

5.2. Nếu hai đường cùng thứ tự, giao nhau cùng mức, việc xác định đường nào là đường ưu tiên được xem xét lần lượt theo quy định sau:
5.2.1. Được cấp có thẩm quyền quy định là đường ưu tiên;
5.2.2. Đường có cấp kỹ thuật cao hơn thì được ưu tiên;
5.2.3. Khi lưu lượng xe khác nhau, đường có lưu lượng xe trung bình ngày đêm lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.4. Khi lưu lượng xe trung bình ngày đêm bằng nhau, đường có nhiều xe ô tô vận tải công cộng lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.5. Đường nào có mặt đường cấp cao hơn thì được ưu tiên.

Cái Quy chuẩn QCVN 41:2019/BGTVT này được Bộ GTVT (nay là Bộ XD) ban hành và đến nay chưa bị thay thế nên vẫn có hiệu lực.
Nhưng cơ quan quản lý Nhà nước tiết kiệm biển báo, và không phải ai cũng đã biết để đọc cái Quy chuẩn này nên em viết trên kia là gây tranh cãi. Nhưng việc tranh cãi này không xảy ra khi cơ quan chức năng xem xét (chưa cần nói ở tòa), vì họ phải dựa trên các quy định hiện hành của Nhà nước mới kết luận.
Thực ra khi đi em rất để ý biển báo, nhưng đến những địa phương ít đi thì nhiều khi cũng chẳng phân biệt được mình đang đi trên quốc lộ hay tỉnh lộ vì nhiều khi đường xã đổ ra còn to và hoành tráng hơn quốc lộ, dù theo cái quy chuẩn này thì đường xã còn thấp hơn đường tỉnh lộ. Đi từ đường xã ra phải nhường đường cho các phương tiện khác đang lưu thông trên tỉnh lộ!

Nhiều cụ trong này chả bao giờ đọc Luật, chỉ nghe thầy bảo thế, với học trên mạng (có khi dính phải nguồn ko chính thống)
Cụ chủ đi từ đg vắng tanh ra đg đông phương tiện (chính) thế mà bảo đồng cấp.

 

[thinhtd]

Nhiều cụ trong này chả bao giờ đọc Luật, chỉ nghe thầy bảo thế, với học trên mạng (có khi dính phải nguồn ko chính thống)
Cụ chủ đi từ đg vắng tanh ra đg đông phương tiện (chính) thế mà bảo đồng cấp.

Đếm xe trong video rồi bảo chính phụ như cụ là không đúng rồi.

 

[phihanhgia]

Bác nên đính chính lại là chưa chắc đã đúng, chứ không phải hoàn toàn sai!
Có biển báo là đường ưu tiên được quy định ở Mục 5.2.1 điều 5 Quy chuẩn quốc gia 41/2019.
..........
5.2. Nếu hai đường cùng thứ tự, giao nhau cùng mức, việc xác định đường nào là đường ưu tiên được xem xét lần lượt theo quy định sau:
5.2.1. Được cấp có thẩm quyền quy định là đường ưu tiên;
5.2.2. Đường có cấp kỹ thuật cao hơn thì được ưu tiên;
5.2.3. Khi lưu lượng xe khác nhau, đường có lưu lượng xe trung bình ngày đêm lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.4. Khi lưu lượng xe trung bình ngày đêm bằng nhau, đường có nhiều xe ô tô vận tải công cộng lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.5. Đường nào có mặt đường cấp cao hơn thì được ưu tiên.
.............
Cái Quy chuẩn QCVN 41:2019/BGTVT này được Bộ GTVT (nay là Bộ XD) ban hành và đến nay chưa bị thay thế nên vẫn có hiệu lực.
Nhưng cơ quan quản lý Nhà nước tiết kiệm biển báo, và không phải ai cũng đã biết để đọc cái Quy chuẩn này nên em viết trên kia là gây tranh cãi. Nhưng việc tranh cãi này không xảy ra khi cơ quan chức năng xem xét (chưa cần nói ở tòa), vì họ phải dựa trên các quy định hiện hành của Nhà nước mới kết luận.

Cảm ơn cụ đã nhắc chuẩn!

1. Ở trên đúng sai, tôi nói theo quan điểm logic toán học, "đúng" có nghĩa là phải đúng trong mọi trường hợp, còn "sai" có nghĩa là có thể đúng có thể sai. "Sai cơ bản" vì là đã coi một mệnh đề không chắc chắn làm chỗ dựa chân lý để phân định.

2. Luật giao thông VN kém các tiêu chuẩn quốc tế ở một số điểm, trong đó có thiếu biển báo (đặc biệt nghiêm trọng) và đặt biển báo sai quy chuẩn, quá nhỏ, ở vị trí khó quan sát.

QCVN41:2019 được dùng để phân định đường nào được ưu tiên, tuy nhiên biển báo trên hiện trường không có, không có thông tin thông báo cho người tham gia giao thông đường nào là đường ưu tiên, thì đó chắc chắn là những cái bẫy gây ra tai nạn, mất an toàn giao thông, giảm thông lượng gây tổn thất kinh tế, và tất nhiên cả những vụ tranh cãi do thiếu thông tin.
Tòa án nếu xử tai nạn giao thông theo hồ sơ, không dựa trên hiện trường, cũng là sai mọi chuẩn mực.

Nhiệm vụ của người tham gia giao thông không phải là học thuộc mọi loại đường trong quy chuẩn nội bộ ngành, hay tự tìm hiểu đường nào có lưu lượng giao thông ngày đêm cao hơn (!!!), hay đường có cấp độ kỹ thuật cao hơn, để biết nó là ưu tiên, để tránh bị phạt, mà là đọc đúng biển báo trên đường và lái xe tuân thủ đúng đèn, biển báo, và thực hiện đúng các nguyên tắc luật GT.

Về tiền làm đầy đủ biển báo, nếu thiếu kinh phí thì có thể hợp tác công-tư, có nghĩa là tạo cơ hội cho doanh nghiệp nội những vị trí không ảnh hưởng đến GT để quảng cáo để đổi lại họ hoàn thiện cho hệ thống biển báo đầy đủ. Đó là chi tiêu nội địa có lợi cho kinh tế, và tăng rất nhiều an toàn GT.

Về lý thuyết âm mưu (nhiều người nói) có cố tình đặt thiếu biển báo để tăng thu phạt và ... tôi không bình luận ở đây.

 

[phihanhgia]

Nhiều cụ trong này chả bao giờ đọc Luật, chỉ nghe thầy bảo thế, với học trên mạng (có khi dính phải nguồn ko chính thống)
Cụ chủ đi từ đg vắng tanh ra đg đông phương tiện (chính) thế mà bảo đồng cấp.

Hì, cụ vui tính phết. Đố cụ hay bất kỳ ai có thể đi qua lần đầu tiên một đoạn đường tại một thời điểm lại biết được:

(a) đường này hay đường giao cắt có lưu lượng xe trung bình ngày đêm lớn hơn ???
(b) đường này hay đường giao cắt với nó có nhiều xe ô tô vận tải công cộng lớn hơn ???
(c) đường này hay đường giao cắt có mặt đường cấp cao hơn hoặc hạ tầng kỹ thuật cao hơn ???

Chắc những người viết quy chuẩn mất não thực sự !!! Đường ưu tiên đơn giản là phải được gắn biển ưu tiên, để người tham gia giao thông biết.

========================================
5.2. Nếu hai đường cùng thứ tự, giao nhau cùng mức, việc xác định đường nào là đường ưu tiên được xem xét lần lượt theo quy định sau:
5.2.1. Được cấp có thẩm quyền quy định là đường ưu tiên;
5.2.2. Đường có cấp kỹ thuật cao hơn thì được ưu tiên;
5.2.3. Khi lưu lượng xe khác nhau, đường có lưu lượng xe trung bình ngày đêm lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.4. Khi lưu lượng xe trung bình ngày đêm bằng nhau, đường có nhiều xe ô tô vận tải công cộng lớn hơn thì được ưu tiên;
5.2.5. Đường nào có mặt đường cấp cao hơn thì được ưu tiên.

 

[dongkijote]

Đếm xe trong video rồi bảo chính phụ như cụ là không đúng rồi.

Tất nhiên em đi sẽ căn cứ vào nhiều căn cứ. Như đg CÁI QUAN, đg QUỐC LỘ, TỈNH LỘ....hay đơn giản hơn là xung quanh Bờ Hồ thì tất cả các đg ngang tiếp cận với nó đều là đg nhánh hết. Trên em chỉ cảm tính trong video của cụ chủ thôi

 

[XSim]

Ô chời, Khi đã vào giao lộ mới thấy xe từ hướng ưu tiên tới, thì nên truy tố cậu lái xe bác ạ.
Tội gì nằng nặng ấy, án 10 năm ngồi trở lên.
Ví dụ tội mắt kém.

Nhiều trường hợp thế mà
+ Do đường cong không thể nhìn thấy xe từ xa
+ Do việc thoát khỏi giao lộ mất nhiều thời gian (xe cồng kềnh, vướng xe khác hay như trường hợp cụ thớt ở đây)

 

[coolpix8700]

Thì đúng xe con đến giao lộ trước và từ bên phải của xe khách, và đây là đường đồng cấp, nên xe con đi trước là đúng theo luật, nhường đường xe bên phải khi không có biển báo đường ưu tiên.

Theo clip hình như bác chủ thớt đi từ phố Lê hồng Phong ra?

 

[phihanhgia]

Theo clip hình như bác chủ thớt đi từ phố Lê hồng Phong ra?

Nếu bác ấy đi từ LHP ra QL1C thì bác chủ thớt sai thật, ra đường QL. Tuy nhiên bác ấy không nói rõ nên mọi người không bỏ thời gian điều tra.

 

[cha biet chi]

Xe hỏng đúng sai cũng mất giá trị rồi.cứ nhường tí lần sau đẹp cả ạ

 

[hoviethung]

Nếu bác ấy đi từ LHP ra QL1C thì bác chủ thớt sai thật, ra đường QL. Tuy nhiên bác ấy không nói rõ nên mọi người không bỏ thời gian điều tra.

Nói rõ thêm với các cụ là mình đi từ đường nhánh Lê Thành Phương ra Đường Trần Quý Cáp chính là đường QL1C. Vụ này mình có lỗi là chủ quan không quan sát phán đoán kĩ các tình huống giao thông trước khi cua nhập làn đường chính. Chỉ có may mắn là đi chậm và va chạm không nghiêm trọng. Đây là bài học kinh nghiệm để mình rút kinh nghiệm sau này. Rất cám ơn các cụ đã nhiệt tình phân tích trên mọi phương diện. Chúc các cụ, các mợ luôn bình an trên mọi nẻo đường.

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl