[Funland] Mưa đỏ trên Thành Cổ

DurexXL

Xe cút kít
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
15,572
Động cơ
1,167,068 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Lại thêm 1 chi tiết nữa, cái này hoàn toàn funny nha các Cụ Mợ

Ngoài nốt ruồi lệ phu ở đuôi mắt, nữ nghệ sỹ vào vai O Hồng có tên Hạ Anh

O Hồng trong phim "hạ" luôn 3 anh

:D
 

theanh90

Tháo bánh
Biển số
OF-69327
Ngày cấp bằng
28/7/10
Số km
1,909
Động cơ
461,563 Mã lực
Ôi giời đã nâng cao quan điểm đến mức đảo sử bẻ sử rồi cơ đấy, cũng nhờ mấy thằng cha bảo thủ và ngoan cố như này bên tuyên giáo và kiểm duyệt nên tuyên truyền của VN khoảng tầm 10-20 năm trước nó tệ hại đến mức bọn bất mãn xã hội, bọn lật sử, bọn xét lại nó đông như kiến cỏ. Vì sao? Vì tuyên truyền kém quá, những bộ phim, sách truyện tuyên truyền sản xuất ra, ừ thì đúng đấy chuẩn lịch sử đấy, nhưng chẳng ai thèm đọc, người ta lại thích đọc bọn *********, tuyên truyền viên của bố mẽo nó múa phím chửi quân giải phóng là *** rừng cơ. Ngay cả như cái phim Mùi cỏ cháy các ông trong này tấm tắc khen hay (thật ra là để dìm Mưa đỏ, tôi biết thừa), xin lỗi chất lượng phải nó quá tệ. Không nói đến quay phim, âm thanh ánh sáng, mà diễn xuất, lời thoại không khác gì kịch; thể hiện tâm lý nhân vật không phải bằng câu chuyện bằng hành động, mà là bằng cách đọc bức thư dài lê thê; cứ bảo thương vong khốc liệt hơn Mưa đỏ, đúng rồi Mùi cỏ cháy thể hiện khốc liệt bằng đại cảnh nên các ông thấy khốc liệt hơn (vì các ông quan niệm chết nhiều = khốc liệt), Mưa đỏ tập trung vào cận cảnh thân phận người lính nên thấy ít khốc liệt hơn là đúng rồi.

Nói tóm lại, nếu đã ghét thì làm gì cũng ghét thôi, dù sao thì 7 triệu lượt người xem phim cũng đã chứng minh chất lượng và tầm ảnh hưởng của phim rồi, người trẻ cũng có cái động lực mà tìm hiểu nhiều hơn về lịch sử nước nhà, chứ không như tuổi trẻ thế hệ 8x 9x được nhồi vào đầu tuyên truyền của Mỹ nhiều hơn VN. Show don't tell.
Đấy gọi là viral cụ ạ
Với quan điểm của cái cụ " bẻ cong và đảo sử " thì cụ là thành phần " phổng đạn và phản quốc " =))=))=))
Không coi tổng cục chính trị ra gì luôn ấy chứ :))
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
13,670
Động cơ
341,615 Mã lực
Các cụ cho em hỏi chút.
Trận Quảng Trị 81 ngày đêm (đến 16/9 là quân ta rút) được coi là giúp ta có lợi thế trên bàn đàm phán Paris.
Tuy nhiên, theo diễn biến Hội nghị Paris từ 8/10 đến 31/10 thì ta và Mỹ mới đưa ra và thống nhất sơ bộ dự thảo. (Bối cảnh và diễn biến Hội nghị Paris)
Trong khi 16/9 ta rút, địch chiếm lại được Quảng Trị.
Vậy từ 16/9 đến tháng 10, Mỹ không biết gì về việc VNCH đã chiếm lại Quảng Trị sao?
với ta thì chỉ ký khi nào Mỹ chấp nhận rút, bất kể kết quả chiến trường.
với Mỹ thì thích có cái gì gọi là "sức ép" dù chả biết có ép được không, mấy cái Mỹ đã thỏa thuận xong lúc này sau cũng bỏ ngang, phải chờ trận Hà Nội mới chốt cuối cùng.
 

vuvanphong

Xe điện
Biển số
OF-122036
Ngày cấp bằng
26/11/11
Số km
4,689
Động cơ
644,639 Mã lực
Em đã xem phim, nội dung khá hay so với kinh phí đầu tư hạn hẹp của nền điện ảnh Việt Nam.

Tư duy của phim là điểm cộng lớn, bám theo lịch sử, tôn trọng quan điểm cá nhân dù là ở phía bên kia.

Đây thực sự là một tín hiệu rất đáng mừng của điện ảnh Việt Nam nói chung và dòng phim lịch sử chiến tranh nói riêng. Chúng ta sẽ có những phim về lịch sử chiến tranh hay hơn nhiều trong tương lai các cụ ạ.
Doanh thu, số bài viết Viral trên mạng, các dự án âm nhạc cộng hưởng, số bạn trẻ đi xem và tìm hiểu thêm về lịch sử nước nhà tăng mạnh, đó là thành công của một bộ phim. Em rất tôn trọng và chúc mừng sự thành công của đội ngũ làm nên bộ phim này.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,870
Động cơ
1,021,988 Mã lực
Các cụ cho em hỏi chút.
Trận Quảng Trị 81 ngày đêm (đến 16/9 là quân ta rút) được coi là giúp ta có lợi thế trên bàn đàm phán Paris.
Tuy nhiên, theo diễn biến Hội nghị Paris từ 8/10 đến 31/10 thì ta và Mỹ mới đưa ra và thống nhất sơ bộ dự thảo. (Bối cảnh và diễn biến Hội nghị Paris)
Trong khi 16/9 ta rút, địch chiếm lại được Quảng Trị.
Vậy từ 16/9 đến tháng 10, Mỹ không biết gì về việc VNCH đã chiếm lại Quảng Trị sao?
8/10/72 là 2 bên (khi họp kín Lê Đức Thọ - Kissinger) nhất trí về nội dung, 20/10/72 nhất trí về những điều khoản cụ thể của hiệp định sơ bộ để chuẩn bị tổ chức ký chính thức vào 31/10/72!
Nhưng khi TT Mỹ Nickson trúng cử lại, Mỹ loanh quanh không tổ chức được phiên ký chính thức. Tới tận 20/11/72 mới gặp lại và Mỹ đưa luôn 69 nội dung yêu cầu sửa lại, tất nhiên phía ta không đồng ý, các phiên tiếp theo bế tắc. Đến phiên 12-13/12 ông Lê Đức Thọ đập bàn bỏ về. Họ nói trước khi lên máy bay về Hà nội, ông ấy điện về nhà "Mỹ sẽ rải thảm Hà Nội!".
Thua đau ở Hà nội Mỹ chấp nhận quay lại đàn phán. Ngày 08/01, vòng đàm phán cuối cùng diễn ra tại Paris. Ngày 13/01, các bên hoàn thành văn bản của Hiệp định; những đợt gặp riêng giữa Lê Đức Thọ - Xuân Thủy và Kissinger kết thúc. Ngày 23/01, Mỹ chấp nhận ký Hiệp định Paris không điều kiện; Lê Đức Thọ và Kissinger tiến hành ký tắt Hiệp định và 4 Nghị định thư. Về cơ bản, Hiệp định mới không khác nhiều so với văn bản ngày 20/10/1972!

(Trước đó: Ngày 13/7, Mỹ chấp nhận họp lại Hội nghị toàn thể bốn bên ở Paris. Từ tháng 7 đến tháng 9/1972, đã diễn ra bốn cuộc gặp riêng, Việt Nam đã lần lượt đưa ra 3 đề nghị, Mỹ đưa 4 đề nghị. Việt Nam muốn có một hình thức chính quyền liên hiệp; Mỹ muốn giữ chính quyền Sài Gòn, giải quyết vấn đề nội bộ miền Nam trong khuôn khổ chế độ chính quyền Sài Gòn. Qua ba tháng thương lượng, tranh cãi gay gắt, đàm phán đạt một số thỏa thuận: Mỹ nhận rút hết quân trong ba tháng, thực hiện ngừng bắn tại chỗ ở miền Nam, cam kết chấm dứt dính líu về quân sự, nhận lập ủy ban hòa giải để tổ chức Tổng Tuyển cử)
15/9/72 là ngày tổ chức cuộc họp riêng Lê Đức Thọ - Kissinger!
 
Chỉnh sửa cuối:

My Hao

Xe container
Biển số
OF-163525
Ngày cấp bằng
26/10/12
Số km
6,415
Động cơ
2,048,499 Mã lực
Ý nghĩa của chiến dịch 81 ngày đêm bảo vệ thành cổ Quảng Trị ngoài tạo lợi thế trên bàn đàm phán Paris thì còn tiêu hao đáng kể sinh lực địch. Người ta thường hay nói về việc quân ta mất mỗi ngày 1 đại đội nhưng ít ai để ý rằng quân địch cũng thiệt hại tương đương, thậm chí nhiều hơn. Quân đội vnch đã phải sử dụng cơ số đạn bom rất lớn trong mùa hè đỏ lửa 1972, dẫn đến từ sau hiệp định Paris khi bị cắt giảm viện trợ từ Mỹ, họ đã nhanh chóng rơi vào tình trạng thiếu hụt vật tư và phương tiện chiến tranh.
 

DurexXL

Xe cút kít
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
15,572
Động cơ
1,167,068 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Ý nghĩa của chiến dịch 81 ngày đêm bảo vệ thành cổ Quảng Trị ngoài tạo lợi thế trên bàn đàm phán Paris thì còn tiêu hao đáng kể sinh lực địch. Người ta thường hay nói về việc quân ta mất mỗi ngày 1 đại đội nhưng ít ai để ý rằng quân địch cũng thiệt hại tương đương, thậm chí nhiều hơn. Quân đội vnch đã phải sử dụng cơ số đạn bom rất lớn trong mùa hè đỏ lửa 1972, dẫn đến từ sau hiệp định Paris khi bị cắt giảm viện trợ từ Mỹ, họ đã nhanh chóng rơi vào tình trạng thiếu hụt vật tư và phương tiện chiến tranh.
VNCH đã tung vào đây gần như toàn bộ lực lượng tổng trừ bị chiến lược của họ, trong đó:

Nhảy Dù vào đầu tiên (sau khi bộ binh toang) và bị đánh thiệt hại nặng phải lùi ra
Biệt kích dù cũng đổ vào nhưng cũng thiệt hại và không có được đột phá như mong muốn
Thủy quân lục chiến là bên cắm cờ, nhưng cũng thiệt hại nặng

Có thể nói, sau 1972, lực lượng Tổng trừ bị chiến lược của VNCH đã bị suy giảm đáng kể và không thể phục hồi như trước đó, cùng với việc mất/ giảm sự tham gia hỗ trợ trực tiếp của quân đội Mỹ đã dẫn đến sự tan rã 3 năm sau đó

Quảng Trị (toàn bộ mặt trận chứ không chỉ khu vực Thành Cổ) đã là 1 yếu tố rất nặng ký góp phần vào chiến thắng của ta tại Hiệp định Paris - trên thực tế chỉ đạt được sau khi B52 rơi tơi tả trên bầu trời Hà Nội mùa đông 1972

Phim Mưa Đỏ xây dựng các tình tiết dẫn đến hiểu lầm rằng cả cuộc chiến đàm phán tại Paris đều trông chờ vào trận chiến tại Thành Cổ và kết quả đạt được do trận chiến Thành Cổ quyết định. Đây là điểm em thấy không hợp lý
 

ung_sung_tu_tai

Xe container
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,814
Động cơ
277,722 Mã lực
Tuổi
45
Với những phân tích như của bác, ộp phơ sẽ gào lên đây là phim hư cấu, đây là phim làm theo tiểu thuyết, chứ đây không phải phim lịch sử.

Bác phải phân tích theo hướng là nhờ có phim này nổi khắp cõi mạng, số bạn trẻ đi xem đông vô kể, cả mấy triệu người đi xem.... nhờ đó mà người trẻ cũng như nhân dân ta hiểu thêm về lịch sử nước nhà


VNCH đã tung vào đây gần như toàn bộ lực lượng tổng trừ bị chiến lược của họ, trong đó:

Nhảy Dù vào đầu tiên (sau khi bộ binh toang) và bị đánh thiệt hại nặng phải lùi ra
Biệt kích dù cũng đổ vào nhưng cũng thiệt hại và không có được đột phá như mong muốn
Thủy quân lục chiến là bên cắm cờ, nhưng cũng thiệt hại nặng

Có thể nói, sau 1972, lực lượng Tổng trừ bị chiến lược của VNCH đã bị suy giảm đáng kể và không thể phục hồi như trước đó, cùng với việc mất/ giảm sự tham gia hỗ trợ trực tiếp của quân đội Mỹ đã dẫn đến sự tan rã 3 năm sau đó

Quảng Trị (toàn bộ mặt trận chứ không chỉ khu vực Thành Cổ) đã là 1 yếu tố rất nặng ký góp phần vào chiến thắng của ta tại Hiệp định Paris - trên thực tế chỉ đạt được sau khi B52 rơi tơi tả trên bầu trời Hà Nội mùa đông 1972

Phim Mưa Đỏ xây dựng các tình tiết dẫn đến hiểu lầm rằng cả cuộc chiến đàm phán tại Paris đều trông chờ vào trận chiến tại Thành Cổ và kết quả đạt được do trận chiến Thành Cổ quyết định. Đây là điểm em thấy không hợp lý
 

hoaoaihuong

Xe tăng
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
1,989
Động cơ
362,889 Mã lực
Chả dám bàn đề sau 4h30 chiều.
Rõ ràng 2 bên dốc toàn lực cho chiến cuộc 1972 vì mục đích của mình, dành lợi thế sau khi Mỹ rút. Mỹ rút là đương nhiên, họ chỉ đang tìm kiếm cuộc “rút lui trong danh dự”. Tất nhiên, họ cũng cố gắng làm mềm VNDCCH để hỗ trợ cho chính phủ Thiệu, mà linerbacker 1&2 trên bầu trời HN là nỗ lực cuối cùng sau khi hỗ trợ tối đa trên chiến trường miền nam với 3 điểm nóng: Quảng Trị, Komtum, An lộc. Sau các nỗ lực 1972 này, cả 2 bên đều phải bước vào giai đoạn cầm cự phục hồi, nên bề ngoài là thực thi hiệp định, thực chất là cần time để hồi sức, các trận đánh chỉ mang tính cục bộ địa phương 73-74… chờ đợi màn quyết định 75-76.
Phải nói ý chí thống nhất đất nước của các cụ nhà mình cực lớn nên đã áp đảo hoàn toàn cái thế an phận ỷ lại của chính phủ VNCH. Buồn cười khi từ chức, ảnh chửi Mỹ như đúng rồi nhưng thói quen dựa dẫm vẫn lồ lộ “… cho 3 mỹ kim mà bắt đi máy bay hạng nhất …” . Hổng lẽ trả lời thô lỗ kiểu “tao mệt, tao bỏ đó, rồi sao?”
 
Chỉnh sửa cuối:

DurexXL

Xe cút kít
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
15,572
Động cơ
1,167,068 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Với những phân tích như của bác, ộp phơ sẽ gào lên đây là phim hư cấu, đây là phim làm theo tiểu thuyết, chứ đây không phải phim lịch sử.

Bác phải phân tích theo hướng là nhờ có phim này nổi khắp cõi mạng, số bạn trẻ đi xem đông vô kể, cả mấy triệu người đi xem.... nhờ đó mà người trẻ cũng như nhân dân ta hiểu thêm về lịch sử nước nhà
Quan điểm em là giữ quan điểm cá nhân

Kệ thiên hạ gào
 

phuongldotf

Xe đạp
Biển số
OF-810282
Ngày cấp bằng
6/4/22
Số km
23
Động cơ
4,074 Mã lực
Tuổi
32
Quan điểm em là giữ quan điểm cá nhân

Kệ thiên hạ gào
Cụ nói phim làm không đúng lịch sử, cái đó hoàn toàn đúng. Vấn đề là các cụ khác còm kiểu phim này lật sử, bẻ sử, diễn biến hòa bình, tô hồng VNCH bla bla, cái đó mới là cái bị phản đối bởi nhiều người.
 

a_bờ_cờ

Xe tải
Biển số
OF-20393
Ngày cấp bằng
25/8/08
Số km
459
Động cơ
502,654 Mã lực
Nơi ở
ở trọ
Cụ nói phim làm không đúng lịch sử, cái đó hoàn toàn đúng. Vấn đề là các cụ khác còm kiểu phim này lật sử, bẻ sử, diễn biến hòa bình, tô hồng VNCH bla bla, cái đó mới là cái bị phản đối bởi nhiều người.
Vâng, em bảo cái phim này đảo sử ạ, và đó là quan điểm của em. Em thấy tiếc xót cho bao máu xương của các chiến sỹ bảo vệ thị xã QT đã trôi theo dòng nước nên em giữ quan điểm, trao đổi trên diễn đàn bình đẳng ạ. Nên các cụ giữ quan điểm của các cụ em có dám lạm bàn gì để thay đổi đâu, phải không ạ?!
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,870
Động cơ
1,021,988 Mã lực
Họ không nói "lật sử" mà chỉ giới hạn ở chỉ ra những phốt không đáng có!
Em đang đọc Quảng trị 1972 của tác giả Nguyễn Quang Vinh. Vừa truyện, vừa dạng hồi ký của 1 người lính trực tiếp tham gia mặt trận này cũng viết và mô tả rất cụ thể giống như những gì em đã chỉ ra.
Chã lẽ đội cố vấn bên xưởng phim quân đội chưa bao giờ đọc những hồi ký tương tự hay là đọc rồi họ không hiểu?
Giống như các nhà văn, dù nổi tiếng vẫn phải tìm hiểu thực tế về nội dung tiểu thuyết họ định viết. Nếu không khi viết về người dân tộc miền núi phía Bắc của Việt Nam lại mô tả họ và cách sống của họ như người Anh điêng vì toàn đọc những tiểu thuyết nổi tiếng thế giới về những thổ dân châu Mỹ này. Người chưa từng lên miền núi có khi vẫn tán thưởng vì viết rất hay!

Đây là tác giả mô tả pháo sáng (trong phim là những đốm lửa đỏ đỏ trên trời):
"Tất cả đang bối rối thì có tiếng “pục!” khô nhẹ phát ra ngay phía trên. Một ánh chớp lóe lên, và lập tức mặt đất bị chiếu sáng đến khủng khiếp. Mọi vật phơi bày trước mắt tôi, rõ đến nỗi tưởng cái kim dưới đất cũng nhìn thấy.
Tôi thấy mình đang đứng dưới lòng đường trống trải, nghĩ bụng: “Thôi hỏng rồi, thế này thì nó nhìn thấy mất, thế là hết!” và chạy vội vào bên đường. Quả pháo sáng vẫn cháy xèo xèo, vừa rơi vừa quay chậm chạp trên đầu chúng tôi, kéo theo một cái đuôi khói trắng lơ lửng"!

Đoạn chuẩn bị tấn công: "Chợt thấy hai quả pháo hiệu màu đỏ bay vọt lên không, và tiếp đó là hàng loạt dây đạn lửa đỏ lừ từ làng chếch bên trái chúng tôi bắn sang làng trước mặt. Làng 8 đấy....".

Còn đây là bị nổ bên cạnh (ông ấy viết in như em mô tả, dù bây giờ mới đọc những dòng này): "Đang chạy trên bãi cỏ ngập nước lúp xúp, chợt nghe một tiếng “ục” rất nhỏ. Theo linh tính, tôi nằm bẹp xuống, thì quả đạn đã rít ở trên đầu. “Xẹt oành...”, bựng khói nổ cách tôi 3-4m".
"“Xẹt oành...”, “xẹt oành...”, hơn chục quả pháo nổ liên tiếp, có quả chỉ cách tôi vài mét, mảnh bay nóng lưng".
Chỉ chưa thấy ông ấy viết về tiếng "oạp" của mảnh đạn thôi!
(Chắc ông ấy bị pháo 105, tiếng đề pa nhỏ, bắn gần nên đạn đến nhanh)
 
Chỉnh sửa cuối:

ung_sung_tu_tai

Xe container
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,814
Động cơ
277,722 Mã lực
Tuổi
45
Vâng
Ý tôi là:
Cũng là nói về ảnh hưởng của bộ phim,
+ Nói về những chi tiết không phù hợp với diễn biến thực tế: Họ gào đây là tác phẩm điện ảnh này nọ, không phải phim lịch sử
+ Khi nói về sự lan tỏa của bộ phim thì họ gào lên là nhờ bộ phim mà dân tình với cả bọn trẻ hiểu hơn về lịch sử.

Chả hiểu lịch sử của họ là lịch sử nào nữa

Quan điểm em là giữ quan điểm cá nhân

Kệ thiên hạ gào
 

phuongldotf

Xe đạp
Biển số
OF-810282
Ngày cấp bằng
6/4/22
Số km
23
Động cơ
4,074 Mã lực
Tuổi
32
Vâng, em bảo cái phim này đảo sử ạ, và đó là quan điểm của em. Em thấy tiếc xót cho bao máu xương của các chiến sỹ bảo vệ thị xã QT đã trôi theo dòng nước nên em giữ quan điểm, trao đổi trên diễn đàn bình đẳng ạ. Nên các cụ giữ quan điểm của các cụ em có dám lạm bàn gì để thay đổi đâu, phải không ạ?!
Vâng thế thì chúng ta có quan điểm khác nhau và tập trung vào các vấn đề khác nhau, quan điểm của em là mặc dù phim có không làm đúng lịch sử thì giá trị điện ảnh và giá trị nhân văn của phim cũng không vì thế mà giảm sút. Phim cũng góp phần rất tốt vào công cuộc tuyên truyền về lịch sử nói chung và cuộc kháng chiến chống giặc Mỹ và tay sai nói riêng, tránh lặp lại quãng thời gian tăm tối của tuyên truyền nước nhà thập kỷ trước.

Cuối cùng, nếu xét trên tiêu chí điện ảnh, thìđây là một bộ phim hay.
 

Ma Van Tai

Xe hơi
Biển số
OF-102211
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
142
Động cơ
399,398 Mã lực
8/10/72 là 2 bên (khi họp kín Lê Đức Thọ - Kissinger) nhất trí về nội dung, 20/10/72 nhất trí về những điều khoản cụ thể của hiệp định sơ bộ để chuẩn bị tổ chức ký chính thức vào 31/10/72!
Nhưng khi TT Mỹ Nickson trúng cử lại, Mỹ loanh quanh không tổ chức được phiên ký chính thức. Tới tận 20/11/72 mới gặp lại và Mỹ đưa luôn 69 nội dung yêu cầu sửa lại, tất nhiên phía ta không đồng ý, các phiên tiếp theo bế tắc. Đến phiên 12-13/12 ông Lê Đức Thọ đập bàn bỏ về. Họ nói trước khi lên máy bay về Hà nội, ông ấy điện về nhà "Mỹ sẽ rải thảm Hà Nội!".
Thua đau ở Hà nội Mỹ chấp nhận quay lại đàn phán. Ngày 08/01, vòng đàm phán cuối cùng diễn ra tại Paris. Ngày 13/01, các bên hoàn thành văn bản của Hiệp định; những đợt gặp riêng giữa Lê Đức Thọ - Xuân Thủy và Kissinger kết thúc. Ngày 23/01, Mỹ chấp nhận ký Hiệp định Paris không điều kiện; Lê Đức Thọ và Kissinger tiến hành ký tắt Hiệp định và 4 Nghị định thư. Về cơ bản, Hiệp định mới không khác nhiều so với văn bản ngày 20/10/1972!

(Trước đó: Ngày 13/7, Mỹ chấp nhận họp lại Hội nghị toàn thể bốn bên ở Paris. Từ tháng 7 đến tháng 9/1972, đã diễn ra bốn cuộc gặp riêng, Việt Nam đã lần lượt đưa ra 3 đề nghị, Mỹ đưa 4 đề nghị. Việt Nam muốn có một hình thức chính quyền liên hiệp; Mỹ muốn giữ chính quyền Sài Gòn, giải quyết vấn đề nội bộ miền Nam trong khuôn khổ chế độ chính quyền Sài Gòn. Qua ba tháng thương lượng, tranh cãi gay gắt, đàm phán đạt một số thỏa thuận: Mỹ nhận rút hết quân trong ba tháng, thực hiện ngừng bắn tại chỗ ở miền Nam, cam kết chấm dứt dính líu về quân sự, nhận lập ủy ban hòa giải để tổ chức Tổng Tuyển cử)
15/9/72 là ngày tổ chức cuộc họp riêng Lê Đức Thọ - Kissinger!
Ý mình là bác kia nói rằng:

Theo kế hoạch thì ngày 15/9 lực lượng trung đoàn bộ binh 18 sẽ vào thay thế nhưng đến muộn, lực lượng trong thành biết không thể cầm cự nổi nên đã tự rút khi chưa có lệnh. Rất may là cùng thời điểm đó bên Paris Mỹ đã chấp nhận các điều khoản (họ chưa biết là VNCH đã chiếm lại được Quảng Trị).
Ngày 15/9 là ngày Mỹ chấp nhận với Việt Nam dân chủ cộng hòa là sẽ rút hoàn toàn quân đội ra khỏi VN, tôn trọng toàn vẹn lãnh thổ và tính tự quyết của nhân dân VN, ngừng bắn ngay lập tức và tại chỗ.
Các thông tin trên có vẻ không khớp với dữ liệu về các sự kiện của Hội nghị Paris trên các báo chính thống mà mình đã đọc nên mình mới thắc mắc. Nhất là đoạn bác ý bảo 15/9 Mỹ đã chốt với VNDCCH và thời điểm đó Mỹ chưa biết việc VNDCCH rút khỏi thành cổ.
Còn các mốc mà bác nói như trên thì đúng như thông tin trên báo chí mà mình đã đọc. Do đó, mình không bàn về các sự kiện sau tháng 10/1972.
 

crYztaL

Xe tăng
Biển số
OF-315514
Ngày cấp bằng
11/4/14
Số km
1,412
Động cơ
334,449 Mã lực
VNCH đã tung vào đây gần như toàn bộ lực lượng tổng trừ bị chiến lược của họ, trong đó:

Nhảy Dù vào đầu tiên (sau khi bộ binh toang) và bị đánh thiệt hại nặng phải lùi ra
Biệt kích dù cũng đổ vào nhưng cũng thiệt hại và không có được đột phá như mong muốn
Thủy quân lục chiến là bên cắm cờ, nhưng cũng thiệt hại nặng

Có thể nói, sau 1972, lực lượng Tổng trừ bị chiến lược của VNCH đã bị suy giảm đáng kể và không thể phục hồi như trước đó, cùng với việc mất/ giảm sự tham gia hỗ trợ trực tiếp của quân đội Mỹ đã dẫn đến sự tan rã 3 năm sau đó

Quảng Trị (toàn bộ mặt trận chứ không chỉ khu vực Thành Cổ) đã là 1 yếu tố rất nặng ký góp phần vào chiến thắng của ta tại Hiệp định Paris - trên thực tế chỉ đạt được sau khi B52 rơi tơi tả trên bầu trời Hà Nội mùa đông 1972

Phim Mưa Đỏ xây dựng các tình tiết dẫn đến hiểu lầm rằng cả cuộc chiến đàm phán tại Paris đều trông chờ vào trận chiến tại Thành Cổ và kết quả đạt được do trận chiến Thành Cổ quyết định. Đây là điểm em thấy không hợp lý
Trận Quảng Trị 1972 có cả Biệt Động Quân nữa - đủ cả 4 lực lượng trù bị luôn. Nhân vật Quang đã thể hiện đủ cả 3 sắc lính đó cụ. Đội mũ nâu của BĐQ, đeo phù hiệu Phi Hổ của biệt kích dù (thực ra là của Lực lượng đặc biệt) và có mặt trong thành như một TQLC :)
 

Tuankhoi001

Xe buýt
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
627
Động cơ
30,842 Mã lực
Ý mình là bác kia nói rằng:





Các thông tin trên có vẻ không khớp với dữ liệu về các sự kiện của Hội nghị Paris trên các báo chính thống mà mình đã đọc nên mình mới thắc mắc. Nhất là đoạn bác ý bảo 15/9 Mỹ đã chốt với VNDCCH và thời điểm đó Mỹ chưa biết việc VNDCCH rút khỏi thành cổ.
Còn các mốc mà bác nói như trên thì đúng như thông tin trên báo chí mà mình đã đọc. Do đó, mình không bàn về các sự kiện sau tháng 10/1972.
Bác ấy nhầm. 15-16/9 hai bên vẫn đang cù cưa.
Đến sau 8/10 đàm phán mới có hướng đi thực chất đáp ứng được mong đợi của đôi bên, và có kế hoạch triển khai cụ thế để ký kết trước tháng 11, tháng bầu TT Mỹ.
Vậy hai bên có những thay đổi gì để đạt đến bước tiến ngày 8/10? Mời các bác tìm các đề xuất trước và sau ngày 16/9, so sánh là biết ngay.
 

Dminnn2018

Xe buýt
Biển số
OF-819377
Ngày cấp bằng
19/9/22
Số km
547
Động cơ
44,918 Mã lực
Tuổi
32
Năm 72 là cao điểm của đàm phán, mà thông thường thì đàm phán hay có kiểu giữ nguyên hiện trường.
Thực tế đến thời điểm đấy mình chưa làm chủ được thị xã, thành phố nào cả.
Chiến dịch năm 72 mình chiếm được Quảng Trị là thị xã đông dân đầu tiên, thậm chí các nhà quan sát quân sự còn nghĩ là mình sẽ chiếm được cả Huế cơ. Nhưng gần đến đích thì mình kiệt sức do hậu cần không kịp bước tiến của xung kích, vì vậy quay lại giữ Quảng Trị. Mình cố giữ còn họ cố đánh.
Chiến trường là cả thị xã Quảng Trị nhưng thành cổ là điểm mang yếu tố quảng cáo mạnh nhất.
Theo kế hoạch thì ngày 15/9 lực lượng trung đoàn bộ binh 18 sẽ vào thay thế nhưng đến muộn, lực lượng trong thành biết không thể cầm cự nổi nên đã tự rút khi chưa có lệnh. Rất may là cùng thời điểm đó bên Paris Mỹ đã chấp nhận các điều khoản (họ chưa biết là VNCH đã chiếm lại được Quảng Trị).
Hôm sau khi thông tin đã có sự thống nhất ở Paris, 2 bẻn quay lại cầm cự nhau, không đánh lớn nữa.
Nói chung các chiến sỹ VN rất anh dũng, nhưng phải thừa nhận là trận này mình mất Quảng Trị, nhưng giữ được 81 ngày đã là không tưởng rồi.
Cụ xuyên tạc lịch sử thế này thật vớ vẩn, Mỹ yểm trợ cho quân đội VNCH từng quả đạn pháo hạm, từng quả bom ném từ cường kích, từng box B52, nó chỉ huy trực tiếp, cố vấn của nó xuống đến cấp đại đội VNCH, trực tiếp bay trực thăng, trực tiếp liên lạc tần số điều không chỉ mục tiêu, trực tiếp bỏ mạng khi bị pháo kích của QGP, bị phòng không 12,7mm bắn rơi trực thăng, mà bảo quân VNCH tiến đến đâu, chiếm chỗ nào mà nó không biết. Hết sức bậy bạ. Xem lại phim tư liệu lịch sử đầy trên youtube, mỗi thằng cố vấn Mỹ đeo kính đen, cầm bản đồ, có 1 lính thông tin đeo PRC25 đi theo.

Việc chiếm hay không chiếm lại được thị xã hay thành cổ Quảng Trị chỉ mang tính quảng cáo thể hiện sức mạnh của quân đội VNCH chứng minh với chủ Mỹ và người dân là họ đủ sức đảm đương chiến tranh sau khi Mỹ rút đi và "Việt Nam hóa chiến tranh" không bị phế, mục tiêu của họ không phải chỉ là thị xã và thành cổ QT mà là phải khôi phục lại được tình thế như trước ngày 30/3/1972 đẩy QGP về lại bắc sông Bến Hải.

"ngày 15/9 lực lượng trung đoàn bộ binh 18 sẽ vào thay thế nhưng đến muộn, lực lượng trong thành biết không thể cầm cự nổi nên đã tự rút khi chưa có lệnh": Nội dung này cụ tự bịa ra, chứ lực lượng chốt giữ Thành cổ lúc đó được lệnh của Bộ chỉ huy chiến dịch rút về bờ bắc Thạch Hãn vào 18h ngày 16/9/1972. Mà rút thế nào: Sông Thạch Hãn đang lũ lớn, chảy xiết, bộ đội ra bờ sông thả trôi rồi bơi vào bờ bắc xuôi hạ lưu cách cả cây số, vì vậy mới "Đáy sông còn đó bạn tôi nằm". Cũng vì thế trung đoàn 18 cũng không thể vượt sông vào thành cổ vì cũng phải thả trôi từ thượng lưu thành cổ cả cây số, trước họng súng của địch đã tràn ngập mặt nam và đông nam thành cổ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top