[Funland] Trường Chuyên có tạo lên người tài

[Kts. Trần Anh Tùng]

Đúng là vậy, nhưng ý em ở đây là họ tài và thành đạt chủ yếu do tố chất của họ chứ ko phải cứ cố ép vào chuyên để được đào tạo thành tài. Vì thế nếu có khả năng theo được và phát huy thì trường chuyên là một lựa chọn tốt. Nhưng đừng cố sức quá, ép uổng chạy theo giải nọ giải kia thì rất áp lực. Còn nếu không đủ lực thì học ở các trường khác có khi lại tốt hơn và sau này vẫn thành đạt. Em hoàn toàn không có ý chê trường chuyên hay học sinh chuyên. Em được biết những năm gần đây các trường chuyên cũng đổi mới nhiều theo chiều hướng tiến bộ hơn.

Cái này cũng là 1 thiên kiến điển hình của người Việt: coi trọng tố chất hơn nỗ lực.

 

[pisces_hn]

Dù em biết con em nó không đỗ nổi trường giỏi nhưng em sẽ vẫn cho nó thi cho nó biết nhiều đứa giỏi hơn nó.

 

[Kts. Trần Anh Tùng]

Cụ cho e lý do? E thấy trường chuyên ở các tỉnh đang quá phí phạm nguồn lực, tạo những hệ lụy xã hội(chạy đua thành tích, áp lực cho hs, phụ huynh). Chỉ nên có tại một số trường như e nói để tập chung đầu tư đào tạo ra các cá nhân xuất sắc thực sự! E dám khẳng chỉ 2-3% các cá nhân ở các trường chuyên là những cá nhân thực sự xuất sắc cần được đầu tư trong môi trường tốt hơn, còn lại mục đích vào trường chuyên là vào đại học dễ ràng hơn!

Trường chuyên ở các tỉnh cho các em học sinh cơ hội vươn lên so với hoàn cảnh, đặc biệt với các em xuất thân gia đình khó khăn.
Gớm, nguồn lực dồn cho mỗi tỉnh 1 2 trường chuyên được có tí, lại đc đóng góp nhiều bởi các lứa CHS thành công, so với mỗi dự án nghìn tỉ nghìn tỉ chả bằng con muỗi cụ ạ.

 

[Kts. Trần Anh Tùng]

Cụ cho e lý do? E thấy trường chuyên ở các tỉnh đang quá phí phạm nguồn lực, tạo những hệ lụy xã hội(chạy đua thành tích, áp lực cho hs, phụ huynh). Chỉ nên có tại một số trường như e nói để tập chung đầu tư đào tạo ra các cá nhân xuất sắc thực sự! E dám khẳng chỉ 2-3% các cá nhân ở các trường chuyên là những cá nhân thực sự xuất sắc cần được đầu tư trong môi trường tốt hơn, còn lại mục đích vào trường chuyên là vào đại học dễ ràng hơn!

Đó là 2-3% thực sự xuất sắc của 2-3% xuất sắc của toàn tỉnh, thưa cụ. Không phủ nhận có những trường hợp chưa giỏi, nhưng đa phần trong môi trường chuyên đều là top đầu của tỉnh, kể cả có học trường chuyên chỉ để thi ĐH thì vẫn được rèn giũa tử tế cụ ạ.

 

[Smile1102]

Dù em biết con em nó không đỗ nổi trường giỏi nhưng em sẽ vẫn cho nó thi cho nó biết nhiều đứa giỏi hơn nó.

Tạo môi trường cạnh tranh vừa tâmc cũng là cần ạ.
Em ko bắt con em cố quá mà cũng muốn nó biết mình là ai, chứ ko thì nó tưởng nó là nhất thiên hạ rồi hehe.

 

[hoangdang82]

Trường chuyên ở các tỉnh cho các em học sinh cơ hội vươn lên so với hoàn cảnh, đặc biệt với các em xuất thân gia đình khó khăn.
Gớm, nguồn lực dồn cho mỗi tỉnh 1 2 trường chuyên được có tí, lại đc đóng góp nhiều bởi các lứa CHS thành công, so với mỗi dự án nghìn tỉ nghìn tỉ chả bằng con muỗi cụ ạ.

Lý do này e thấy nó hơi kỳ! E nói là phải thật sự xuất sắc cụ hiểu ko? Còn dưới thì các trường phổ thông hiện tại cũng đủ cho các e ấy môi trường để phát triển! Kinh phí là 1 phần, e thấy hệ lụy cho XH mới là nhiều! Ko ở đâu như VN thấy tỉnh thành nào cũng 1-2 trường chuyên lớp chọn.

 

[pisces_hn]

Tạo môi trường cạnh tranh vừa tâmc cũng là cần ạ.
Em ko bắt con em cố quá mà cũng muốn nó biết mình là ai, chứ ko thì nó tưởng nó là nhất thiên hạ rồi hehe.

Cho nó học mà nó k để ý thì cũng chịu cụ ạ. Mỗi đứa một thiên hướng, sau này mong nó sống tốt đẹp với mọi người với chăm chỉ làm ăn là thành người rồi.

 

[Smile1102]

Dạ vâng. Đấy là điều ước cụ thôi ạ. Còn học phí trường quốc tế cũng chỉ cao với người bình thường, chứ với người khác thường thì cũng không cao lắm đâu. Đến cái loại vớ vẩn như em và mấy ông otofun, trường QT nào không biết chứ trường gì mới lên báo có gần tỷ/năm kèo theo đủ các loại voucher giảm giá thì cũng bình thường thôi. Cụ thử vào trường Chu Văn An, hoặc ở tỉnh là mấy trường làng như chuyên Bắc Ninh, chuyên Hạ Long xem, nhìn quanh đi quẩn lại toàn con bộ trưởng, thứ trưởng, giám đốc sở với chủ tịch tập đoàn thôi ạ. Tiền với đội đấy là lá mít, nhưng họ vẫn cho con học các trường chuyên hoặc trường điểm thôi. Chỉ có đội giàu xổi như em gì thích livestreams mới cho con vào học mấy trường giả cầy thôi để nổ thôi, chứ môi trường thị phi bỏ mẹ.

QT hay tư hay công thì đều có trường nọ trường kia ạ.
Nên đánh đồng tất em thấy ko hay, cũng như các cháu học ở đâu cũng có giỏi và dốt cả. Con bạn em học Vinschool (mà các cụ cho là học ko ngon lắm) đc học bổng sang học Mỹ cấp 3 rồi vừa vào trường xịn của Mỹ học bổng rất cao, bạn đấy giỏi, còn đc nói ở TED Talk.
Còn vì sao giám đốc Sở , hay quan chức ko cho học qte mà học chuyên thì có khi còn ngại quan trên nhìn xuống người ra trông vào hehe, và nhiều lý do khác mà em ko hiểu.
Đội bên ngoài nhiều tiền thì cho học qte rất nhiều.
Còn em thì lại cân nhắc kiểu ROI nên em cho con học chuyên hehe. Vả lại ở VN việc cọ sát môi trường công nó cũng có cái hay riêng của nó, cũng ko tệ.

 

[Smile1102]

Lý do này e thấy nó hơi kỳ! E nói là phải thật sự xuất sắc cụ hiểu ko? Còn dưới thì các trường phổ thông hiện tại cũng đủ cho các e ấy môi trường để phát triển! Kinh phí là 1 phần, e thấy hệ lụy cho XH mới là nhiều! Ko ở đâu như VN thấy tỉnh thành nào cũng 1-2 trường chuyên lớp chọn.

Hệ luỵ gì cho XH cụ ơi? Em thấy thật sự khó hiểu, cụ có thể có dẫn chứng, phân tích hay ví dụ ko?
Cụ nói ko đâu như VN là cụ đã có trải nghiệm ở những nc nào rồi? Hay cụ đã nghiên cứu hệ thống giáo dục của họ tới đâu, có đối chiếu với hoàn cảnh XH ko? Có dẫn chứng cụ thể nào ko?
Em thấy cụ nói hệ lụy XH mà hình dung trường chuyên cứ như tạo ra lớp ng ăn hại XH ấy

 

[Smile1102]

Cho nó học mà nó k để ý thì cũng chịu cụ ạ. Mỗi đứa một thiên hướng, sau này mong nó sống tốt đẹp với mọi người với chăm chỉ làm ăn là thành người rồi.

Em cũng chỉ mong vậy thôi, nhưng cũng mong có 1 chút ý chí và nghị lực vươn lên nữa mợ ạ.
Con nhà em cũng amateur lắm, có lẽ do em cho chúng nó tự do từ bé.

 

[kienvinh]

Đúng là vậy, nhưng ý em ở đây là họ tài và thành đạt chủ yếu do tố chất của họ chứ ko phải cứ cố ép vào chuyên để được đào tạo thành tài. Vì thế nếu có khả năng theo được và phát huy thì trường chuyên là một lựa chọn tốt. Nhưng đừng cố sức quá, ép uổng chạy theo giải nọ giải kia thì rất áp lực. Còn nếu không đủ lực thì học ở các trường khác có khi lại tốt hơn và sau này vẫn thành đạt. Em hoàn toàn không có ý chê trường chuyên hay học sinh chuyên. Em được biết những năm gần đây các trường chuyên cũng đổi mới nhiều theo chiều hướng tiến bộ hơn.

Phải thú thật dạo quanh rồi hay click vào topic này cũng một phần bởi cái title sai chính tả rất bá đạo

Tôi chơi với ông này học chuyên đời cực sâu (Nguyễn Huệ), vào đại học thời bao cấp một cách dễ dàng (nhiều bác sẽ lập luận thế là giỏi rồi), xong đi làm (nhà nước phân công công tác) một thời gian rồi đi Đông Đức xuất khẩu lao động rồi ở lại buôn bán quần áo, thu nhập rất tốt. Giờ quốc tịch Đức, hiu rồi nhưng không về VN.

Với trường hợp ông này, trường chuyên chủ yếu giúp cho cơ hội vào đại học trở nên lớn hơn, với lưu ý rằng xưa đến thế thì chưa có các lớp học thêm, luyện thi bên ngoài dành cho học sinh sắp thi đại học.

Câu chuyện này để minh họa việc thành tài, thành đạt phụ thuộc vào những cơ hội cụ thể mà một người gặp trong đời; trường chuyên có thể góp phần tạo cho họ những cơ hội ấy (nắm bắt được hay không có phụ thuộc vào tố chất con người); chứ còn bảo trường chuyên tạo ra người tài theo cái nghĩa làm nguồn lực để công nghiệp hóa, hiện đại hóa đất nước hay không, thì không ai khẳng định được cả.

 

[Freedom House]

Trường chuyên di sản thời bao cấp, mục tiêu thi QT, đào tạo free
Hiện nay mục tiêu khác, là trồng 'nhân tài' - định nghĩa theo các mục tiêu PT KTXH
Nhà nước đầu tư phải thu hồi ROI
Ví dụ người tài, Kỹ sư Nguyễn thị Nguyệt, kỹ sư Hoàng văn Nghiên, kỹ sư Hoàng trung Hải, bác sĩ Tôn thất Bách .....
Chuyên làng nhàng, phí tiền chùa

Bộ GD-ĐT: Tiếp tục đầu tư, phát triển hệ thống trường THPT chuyên

Sau những ồn ào, tranh luận trái chiều về việc có nên tiếp tục tồn tại, phát triển mô hình trường THPT chuyên như hiện nay hay không, Bộ GD-ĐT chính thức đề xuất phương hướng phát triển hệ thống trường THPT chuyên giai đoạn tiếp theo.

thanhnien.vn

Nhà cụ không đạt được nên cụ phát biểu theo kiểu phá thối thôi. Còn đám thành đạt từ chuyên chọn họ không rảnh lên mạng khoe khoang cho cụ biết đâu.

Khoe khoang thành tích trên các mạng xã hội chỉ có bọn lừa đảo hoặc sống không ra gì thôi

 

[Smile1102]

Phải thú thật dạo quanh rồi hay click vào topic này cũng một phần bởi cái title sai chính tả rất bá đạo

Tôi chơi với ông này học chuyên đời cực sâu (Nguyễn Huệ), vào đại học thời bao cấp một cách dễ dàng (nhiều bác sẽ lập luận thế là giỏi rồi), xong đi làm (nhà nước phân công công tác) một thời gian rồi đi Đông Đức xuất khẩu lao động rồi ở lại buôn bán quần áo, thu nhập rất tốt. Giờ quốc tịch Đức, hiu rồi nhưng không về VN.

Với trường hợp ông này, trường chuyên chủ yếu giúp cho cơ hội vào đại học trở nên lớn hơn, với lưu ý rằng xưa đến thế thì chưa có các lớp học thêm, luyện thi bên ngoài dành cho học sinh sắp thi đại học.

Câu chuyện này để minh họa việc thành tài, thành đạt phụ thuộc vào những cơ hội cụ thể mà một người gặp trong đời; trường chuyên có thể góp phần tạo cho họ những cơ hội ấy (nắm bắt được hay không có phụ thuộc vào tố chất con người); chứ còn bảo trường chuyên tạo ra người tài theo cái nghĩa làm nguồn lực để công nghiệp hóa, hiện đại hóa đất nước hay không, thì không ai khẳng định được cả.

Nếu có mô hình đào tạo chắc chắn ra ng tài thì VN bá chủ thế giới rồi cụ ơi.
Trồng cái cây vun xới rồi có khi nó cũng ko ra quả.
Cái chúng ta làm là trồng nên một cái mầm tốt, cái cây tốt hơn chút từ các hạt giống tốt (wua đc sàng lọc, dù bộ lọc ko hiểu hỏng chưa).
Nói sang Mỹ đc coi là số 1 thế giới luôn, đội học Havard, MIT thì tự tử có, tâm thần có, thất bại có, lừa đảo có (như vụ chạy trường thi hộ SAT) làm thuê có (chắc phần lớn), làm chủ có và tỉ phú có.
Trc đây SAT đc coi là standard để sàng lọc giống thi ở ta, giờ họ cũng đang hoang mang liệu còn đúng ko, bỏ cũng ko đc và giữ thì vẫn bị hack.
Chúng ta đang đòi hỏi gì từ trường chuyên vậy?
Em nghĩ VN nên đưa môn xác suất vào từ lớp 1 hehe

 

[kienvinh]

Nói chung XH VN khác Mỹ hay các nc phát triển, các cụ bình luận khuyến nghị gì cũng nên xem xét tới hoàn cảnh cụ thể và chiến lược định hướng phát triển của đất nc, và bối cảnh xã hội, dân trí nói chung.

Bác viết dài quá, nhưng tựu trung tôi đồng ý là chọn chính sách thía nào phải căn cứ định hướng (phát triển đất nước). "Định hướng" là một từ rất khó khăn ở ta. Có nhiều cái "định hướng" rất khó hiểu. Nếu định hướng dân chủ xã hội như Đức, các nước Bắc Âu... có thể có trường chuyên (Gymnasium) dành cho học sinh khá giỏi và lưu ý là miễn phí cho toàn dân nhé, vào trường nào là do sức học của trẻ.

 

[vihali]

Hì, thực ra trong Đề án trường chuyên, có mục tiêu đào tạo nhân lực để bồi dưỡng thành nhân tài đó các cụ. Còn mục tiêu cụ thể có nhiều, trong đó có cái nói về ngoại ngữ thế này

Tuy nhiên, hôm tổng kết Đề án, ko thấy báo cáo mục tiêu này đạt hay chưa vì ko thấy tổ chức thi. Các mục tiêu có con số thường bị lờ đi rồi vẫn kết luận thành công tốt đẹp và đề nghị chi tiếp cho giai đoạn sau. Do đó, dư luận có quyền đặt nghi vấn về việc Đề án có đạt hay ko.

Các cụ có tin là có nơi chuyên tin mà hs ko biết lập trình ko?

 

[Pvsc]

Các cụ có tin là có nơi chuyên tin mà hs ko biết lập trình ko?

Tùy theo định nghĩa thôi cụ ạ,
Lập trình ở mức đơn giản có lẽ chỉ cần tư duy của trẻ lớp 1

 

[kienvinh]

Các cụ hạ hoả tí, ta tranh luận về gd mà, ăn thua nhau làm gì. Bên kia lí luận chưa ổn thì ta phản biện lại, nhưng tránh mỉa mai nhau.

Về luyện đội tuyển thì thực ra đã xh hoá nhiều rồi. Hs học dự tuyển, rồi lọt vào đội tuyển thì PH cũng đều đóng tiền là phần lớn, một kiểu học thêm. Trừ một vài trường hợp cực kì hi hữu khi trường thấy có giải mà nhà nghèo quá thì trường nuôi. Còn lại là phải đóng tiền mà học để tranh suất. Một đội tuyển nghèo thì lấy đâu ra tiền huấn luyện .

Số theo đội tuyển chiếm 10%-20% thôi, còn lại là luyện thi ĐH theo chtr chung. Em ko đồng ý lắm với số thi ĐH mà vào chuyên. Đáng lẽ chuyên thu hẹp lại, lấy tiền ngân sách của số chỉ thi ĐH này, xd lab, chương trình theo hướng nghiên cứu, để hs đội tuyển được học trong lab, thay vì suốt ngày tập trung học giải bt. Và trên hết, kì thi hsg QG cũng cần thay đổi để hs đội tuyển là những mầm non khoa học hơn là giải bt. Khi ấy chuyên mới thực là chuyên.

Tôi thích đọc còm nêu ý kiến được khái quát hóa như này . Nhiều người cứ hay liên hệ bản thân hay những người quanh họ. Ví dụ topic về giá xăng: Em chạy grab, xăng lên căng quá; Em chả quan tâm, đi ít tháng thêm không bao nhiêu. Những còm như thế có nội dung phụ thuộc quá chặt vào mối quan tâm (lợi ích) của người viết mà đưa ra nơi công cộng thì mấy ai quan tâm đâu.

Chuyên nên thu hẹp lại vì nó đang chỉ là trường dự bị đại học phục vụ lợi ích cá nhân và vì nó sử dụng tiền ngân sách, đây là sự đầu tư dàn trải, dẫn đến không hiệu quả, ra tấm ra món nếu nói đây là để đào tạo nhân tài. Và điều đáng nói ở đây, nó đặt ra câu hỏi về sự bình đẳng cơ hội. Anh, Mỹ đều có trường trung học dự bị đại học kiểu này, có tính học phí còn trường trung học công thì miễn phí. (Trong tiểu thuyết Love Story, anh chàng Oliver được/bị Jennifer gọi là preppie là vì lý do này). Ở Đức thì trường Gymnasium miễn phí và giáo dục đại học cũng miễn phí nốt. Chọn kiểu nào A hay B thì ta phải chọn chứ không thể tần ngần dở ông dở thằng như hiện nay được.

 

[vihali]

Tùy theo định nghĩa thôi cụ ạ,
Lập trình ở mức đơn giản có lẽ chỉ cần tư duy của trẻ lớp 1

Em chưa nói lập trình dễ hay khó. Chỉ đặt vấn đề ko biết lập trình thì gọi là chuyên tin làm gì? Hay như là Chuyên Lí, Hoá, Sinh, toàn là các môn khoa học thực nghiệm mà hs ko lấy 1 buổi làm thí nghiệm suốt 3 năm thì có nên gọi là chuyên không?

Vì thế, thay vì mở tràn lan thì đầu tư trọng điểm để chuyên ra chuyên.

 

[A98]

Em chưa nói lập trình dễ hay khó. Chỉ đặt vấn đề ko biết lập trình thì gọi là chuyên tin làm gì? Hay như là Chuyên Lí, Hoá, Sinh, toàn là các môn khoa học thực nghiệm mà hs ko lấy 1 buổi làm thí nghiệm suốt 3 năm thì có nên gọi là chuyên không?

Vì thế, thay vì mở tràn lan thì đầu tư trọng điểm để chuyên ra chuyên.

Thí nghiệm để làm gì hả cụ?

 

[bachlamhqhg]

Em có nói trường QT không tốt đâu cụ. Cụ đọc lại bài trước, em có nói “Nếu có điều kiện, thì cho con học QT bọn nó vẫn sướng hơn chứ ạ. Học phí gấp hàng trăm lần thì chất lượng, phương pháp dạy phải hơn, chứ nếu không hơn thì ai dại gì mà vào học ạ.”. Học phí gấp hàng trăm lần thì sự ưu việt hơn là phải có chứ cụ. Còn pp dạy và học ở VN là vấn đề chung của trường công ở VN, chứ không chỉ riêng trường chuyên. Nên cụ nói trường chuyên kìm hãm và lãng phí tài năng em e là hơi thiên kiến. Bỏ mô hình trường chuyên không giải quyết được vấn đề cụ nói. Ngoài ra, Nếu cụ tiếp xúc với các em chuyên Ams, cụ sẽ thấy phần lớn các em không bị các vấn đề như cụ nói đâu.

Túm lại là kinh tế VN phát triển, dần dần giáo dục cũng sẽ phải cải cách và phát triển theo.

P.S. Nói thật với cụ là công việc của em cũng phải làm với tây suốt. Đúng là các bạn ý chém gió tốt thật đấy, nhưng vào việc cụ thể thì cũng không ăn được người mình đâu (em nói trong ngành em làm, có thể không đúng trong ngành khác).

E chỉ đang nói tình trạng chung của các trường chuyên, e ko nắm cụ thể pp giảng dạy ở Am ntn, như ng 1 trường Am ko thể là đại diện cho tất cả các trường chuyên được. Cái e bàn là pp giảng dạy nó lỗi thời, ko mang lại nhiều lợi ích cho hs mà chủ yếu bản thân các e và PH phải tự tìm tòi, học hỏi. E có nói giải tán trường chuyên sẽ giải quyết đc vấn đề đâu, muốn giải quyết đc thì phải thay đổi pp giảng dạy nếu thực sự muốn nuôi dưỡng pt nhân tài, còn cách hiện nay quan điểm của e vẫn là ko ổn. Rõ ràng hs VN rất thông minh, thi thố ngang ngửa các nc pt mà nền KH nc nhà chỉ làng nhàng, ko có đột phá lớn thì cũng phải đặt câu hỏi tại sao? Có phải pp gd hiện tại chỉ mang lại thành tích thi cử mà ko có thực tế?
Còn việc đánh giá trình độ Tây, Cụ làm việc với Tây ở chính quốc hay ở VN? Cụ so sánh riêng trình độ bản thân cụ (có thể có trình độ tốt so với mặt bằng chung người Việt) với vài người Tây hay ý cụ là toàn bộ người Việt với người Tây?