[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[marypoppin]

Nhiều bạn sales / marketing / ngoại thương xnk vv hưởng lương theo doanh số nên lương tháng cả trăm tr cũng không phải hiếm. Thậm chí có bạn 150-200tr.
Chị tiêu cả vài chục TT hàng tháng cho gia đình vẫn dư cả 5-7 chục tr. Bên châu Âu chuyện này không phổ biến
=> như vậy cái bạn sv về VN làm cũng là không tiêu biểu / đại diện cho mặt bằng nhân sự tốt nghiệp ĐH tại VN …

Nhiều bạn sales / marketing / ngoại thương xnk vv hưởng lương theo doanh số nên lương tháng cả trăm tr cũng không phải hiếm. Thậm chí có bạn 150-200tr.
Chị tiêu cả vài chục TT hàng tháng cho gia đình vẫn dư cả 5-7 chục tr. Bên châu Âu chuyện này không phổ biến
=> như vậy cái bạn sv về VN làm cũng là không tiêu biểu / đại diện cho mặt bằng nhân sự tốt nghiệp ĐH tại VN …

Em kể ra đây 2 ví dụ người thực việc thực mà em biết. Cùng làm một ngành nghề thậm chí cùng 1 công ty:

- một bạn du học tự túc , nghành kiểm toán trường ĐH về kiểm toán tốp đầu thế giới ở Úc.
Lấy được chứng chỉ kiểm toán quốc tế. Hiện làm cho KPMG VN. Trưởng nhóm 1 team kiểm toán. Lương net 220tr:tháng.

xin lỗi bác chứ lên diễn đàn công cộng mà bác nổ như thế này thì người ta cười cho là đúng rồi.

Tôi vốn từ mấy cái lò Big 4 đấy ra đây, hồi tôi ra trường được 2 hãng kiểm toán big 4 offer nên lương thưởng bên đó tôi ko lạ gì (tôi nghỉ lâu rồi nhưng vẫn còn rất nhiều bạn bè ở đó, mà nay toàn tầm partner cả rồi). Cái 220tr net mà bác nói í là lương tầm partner cao cấp rồi, mà từ sv ra trường lên được partner thì nó là cả 1 chặng đường nghề nghiệp, cũng trầy ra tróc vẩy ko sung sướng gì đâu. Dân trong nghề thường trêu nhau là “công nhân kiểm toán” thì bác hiểu là nó vất vả và lương bèo bọt ntn rồi. Nhưng được cái là học hỏi được nhiều, nếu chịu khó làm mấy năm lên đến chức manager thì ra ngoài rất dễ xin được vị trí cao ở các doanh nghiệp.

Còn cái bạn làm marketing mà lương 150-200 tr/tháng mà bác nói, thì cũng phải tầm rất senior rồi mới đạt được mức hoa hồng như vậy. Ko phải là ko có case như vậy nhưng mà là số ít và phải đạt đến độ chín trong nghề sale mới có mức đó. Tôi ko làm cty kiểm toán nữa (thời trẻ của tôi) nhưng kinh qua các vị trí quản lý nên ko phải ko nắm được mặt bằng chung.

 

[marypoppin]

10tr là vừa ra trường và các công ty kiểm toán Big 4 thích tuyển sv mới ra trường là chính để tự đào tạo. Tuyển người có kinh nghiệm chỉ là để chữa cháy khi thiếu hụt. Chứng chỉ quốc tế như ACCA, CA thì cũng chỉ học 2-3 năm là có. Nếu bắt đầu học từ khi còn trên ghế đại học thì còn nhanh hơn. Chứng chỉ quốc tế giờ nhiều vô số kể và không phải cứ có chứng chỉ quốc tế là auto lương 2xx tr/ net / tháng nhé.

Còm của bác này chuẩn này. Có vẻ cũng là dân trong Big4.

 

[marypoppin]

Em cũng thấy ảo, chắc phải xuất chúng lắm mới có trường hợp này ấy chứ

tôi nói luôn là ko có đối với các cháu junior chứ ko phải xuất chúng thì là được. Nếu xuất chúng như vậy thì nói thật cũng chả vào kiểm toán big 4, mà sẽ vào làm ở các quỹ đầu tư, treasury, investment bank này nọ kia chứ chả vào kiểm toán làm gì cho vất vả mà lương thấp (so với các vị trí nói trên).

 

[vingraux]

giờ tôi kể về 6 lần ở tại Paris . Vì sao những 2 lần ở Là Courneuve mặc dù đi cả tuần chỉ gặp đa đen da màu, đi tất cả siêu thị 4 phương 8 hưởng không mua được thịt heo …

Trong khoảng từ 2003 đến 2018 tôi có 6 lần đi Paris. Mỗi lần tôi sẽ ở 1 nơi. Vừa là muốn trải nghi vừa cũng là muốn thay đổi. Do lần ở trước thấy việc ở không được ok lắm, lúc thì không ok do quá xa. Không tiện đi lại. Lúc đó không mua được thịt heo vv:

- lần đầu chỉ là sang chơi đúng nghĩa. Đi công tác châu Âu. Nên muốn đến Paris, thăm bà con cũng như viếng mộ ông bà nội.
Lần này tôi ở nhà em họ con chú ruột. 2 vc dân ÍT, lương cao. Nhà vườn khu đô thị mới rất đẹp ở Villeneuve gì đó. Nói chung không gian tuyệt vời. Nhueng quá xa trung tâm và không tiện tự đi lại. Phải chờ cuối tuần em họ chở đi trung tâm Paris chơi, đi thuyền trên sông seine vv. Vẫn nhớ 2003 mà em họ phải trả phí đỗ xe 6e cho chưa đầy 2h cạnh sông seinevv
Sau đó có ở 2 ngày ở nhà cô ruột ở cái zone nào cũng khá xa trung tâm thấy cô tôi chỉ trên bản đồ có số 15 gì - Mà cô tôi phải mua vé năm 1350euro

Mấy lần sau là điều đi công tác :

- lần 2 sau lần đầu cũng hơn 10 năm. Đi công tác. Ở tại thương vụ VN tạI Paris. Một biệt thự trên đường Neuilly sur Seine…
Trông bên ngoài thì cũng khá đẹp. Yên tĩnh. Có điều bên trong khá cũ . Tình trạng bên trong tương đương nhà cấp 3 ở VN thôi .
Do chưa có kinh nghiệm đi bus. Nên tôi phải đi tàu. Và toàn phải bỏ giày đi chân đất. Do phải lên lên xuống xuống nhiều bậc thang để đổi tàu. Riêng qua cái nhà ga trung chuyển Lê Bourget đi bộ 30 phút vv

- lần 3 khiếp không dám ở Thương vụ do do lại quá xa. Nhờ cô ruột book . Thì cô cũng chỉ biết đến mấy ks gần Gare du Nord. Giá phòng toàn trên 250/ đêm mình thấy không đáng. Đi từ đó đi tàu thì cũng tiện. Nhưng đến được chỗ làm thì cũng khá xa cũng phải đổi tàu vv …
Nên mình có nhờ mấy người quen và được giới thiệu ở nhà 1 anh chị VK đã qua Paris trước 1975. Ở La Courneuve. Ở đây giá phòng rẻ đâu 50e/ ngày. Đi metro rất tiện vv.
La Fayette đi 1 bến Metro là tới mình cũng muốn ghé chỗ này mua sắm 1 chuyến vv

Mỗi tội ở Là Courneuve. Không làm thế nào mà mua được thịt heo. Nên mình không muốn ở đây lần sau

- Lần 4 do người bạn giới thiệu. Tôi đến ở tại Trung Tâm Văn hóa Việt Nam tại Paris . Do lần này tự đến chứ không nhờ người đón như các lần trước. Vì nghĩ chỗ này khá trung tâm chắc dễ tìm. Ai ngờ … nó có 2 cái bến cùng 1 tên… để đến Trung tâm thì cần xuống bên A mà tôi lại xuống B, đại loại nhầm kiểu thế thôi mà quay đi quay lại cũng mất thêm gần 2h.
Đến nơi cũng 11h đêm. May điện thoại lẫn bấm chuông một hồi thì bác V phụ trách trung tâm thời đó cũng xuống mở cửa. Tôi mừng hết biết, cảm ơn bác nhiều vì khuya thế vẫn xuống mở cửa cho tôi.
Bác giao phòng cho tôi . Thì lên tầng trên. Hóa ra cả gia đình bác ở tầng trên. Tầng dưới nơi có phòng cho tôi. Là tầng dành cho khách vãng lai như tôi, có vẻ thế.
Cái phòng RẤT LÀ HÔI. Có 1 ô cửa sổ nhỏ nhưng bịt kín không mở được. Phòng hôi và chăn gối giường ngủ cũng hôi. Vừa nhận phòng là mình đã muốn trả phòng để chuyển đi rồi. Nhưng tối khuya rồi không thể đi đâu nên đành cố chịu vậy.
Ngả lưng 5-10 phút. Thì mình dậy để ra WC rửa mặt mũi chân tay trước khi ngủ …
Và vào cái WC mới gọi là kinh hoàng. Cả 3?khoang: khoảng có đen tắm; khoảng chỉ có wc và khoảng rửa mặt. Mỗi khoang nhỏ thôi nhưng đại loại nhìn sơ qua thấy áng chừng 3 khoang.
Khoang nào cũng bẩn kinh khủng. Kiểu như cả thế kỷ à quên cả tháng không có ai lau chùi vậy! Có một khoang để cái thùng rác to và đầy ú ụ, rác rơi cả xuống đầy sàn. Nhẽ có đến 1 thế kỷ à quên đến 1 tháng không có người đổ rác? . Gián Nhật hay con bọ gì khoảng 1cm bò chi chít, thành hàng dài lên lên xuống xuống từ thùng rác …
Quá là kinh khủng! Mình cố nhón chân qua để đếh vòi nước đặng giặt cái khăn mặt. Mà nước nó chảy nhỏ giọt nhỏ giọt mọi người ạ! Chờ giặt được cái khăn mặt chắc hết 15 phút! Không gian bẩn và bốc mùi quá mình không thể đứng đó thêm 1 phút. Nên quyết định về phòng. Dùng chai nước Aqua (may quá có mang theo) thấm khăn lau mặt rồi quyết định không thể ở lại đây. Mình điện thoại luôn cho chị chủ nhà ở Là Courneuve nói sáng sớm mai em qua chỗ chị ở được không . May ư”quá, khuya như vậy mà chị vẫn còn thức và vẫn nhận cuộc gọi của mình. Chị nói ok, 6h sáng mai Là Courneuve sẽ có người mở của cho em.
Cả đêm mình không ngủ. Chờ đúng đến 5h sáng thì điện thoại cho Mr.V xin trả phòng. Biết là hơi sớm nhưng mình không thể chờ thêm. Mình có gửi anh V 50e phí ở 1 đêm và rất sorry vì không thể ở tiếp cũng như đã phải gọi anh quá sớm vv

Sau khi mình đã chuyển vào chỗ ở tại Là Courneuve ổn định. Thì mình có điện thoại cho người quen đã kết nối để mình liên hệ anh V. Người quen này và anh V là bạn thân từ Hanoi. Mình kể chuyện phòng hôi thùng rác bẩn thỉu đầy ụ gián Nhật bò ngổn ngang. Anh nhất quyết không tin. Nói là ở Paris làm gì có chuyện để thùng rác không đổ côn trùng bò lổn nhổn trong Wc như vậy chính quyền phạt chết vv. Mình tiếc là đã quên không chụp ảnh! Nên không có hình ảnh đưa ra để anh bạn tin. Chính mình là nhân chứng anh cũng không tin. Anh nói chính gia đình anh ở năm ngoái có thấy như vậy đâu? Mình hỏi: thế anh ở phòng nào tầng nào. Thì anh nói anh ở cùng gia đình Mr V ở tầng trên luôn!
thôi khỏi tranh luận mất thời gian. 2 người ở 2 không gian 2 thế giới …
Đó là lý do mình ở Là Courneuve 2 lần…

Đó là thời điểm Trung tâm Vh VN tại Paris đang lên phương án sửa chữa đại từ toàn diện. Có thể đó chính là lý do họ không chú trọng đến khâu vệ sinh, đổ rác vv chăng?

năm sau hay năm sau nữa gì dfo . Thì Trung Tâm gần như đập đi xây mới toàn bộ. Chị phí nhiều triệu Euro. Chắc giờ khu vực dành cho khách vãng lai không còn hôi bẩn như trước?

- lần 5 cũng ở nhà vc 1 anh chị VK là em hôn chú con bác của 1 người bạn ở Hanoi. Chỗ này rất ok chợ búa nấu ăn lẫn đi lại đều tiện lợi …

- lần 6 phải ở khách sạn 5 sao cùng đồng nghiệp toàn thế giới …

Khủng khiếp!

 

[Patriots]

Cháu thấy ở Berlin đang có giá làm bộ giấy tờ cưới là 80k cho các chàng trai, còn các cháu gái thì cứ đẻ và nhận con là bài toán kinh tế hơn, người cư trú bất hợp pháp thì chui lủi làm nails, hoặc trong nhà hàng, dạo này CS Đức làm cũng gắt hơn chút, vừa rồi khui ra vụ sang Đức theo điều 18b làm gái, nói chung chỗ nào kiếm được nhiều tiền hơn thì họ đi thôi, cứ có ai cấm không cho về đâu? Tôi có đứa học viên, học xong ẩm thực ở Pháp, bằng Diplom tử tế, xin việc trong ngành ẩm thực được tầm 8 triệu mà kêu vất vả quá, giờ đang học tiếng Đức để xin sang Đức làm. Mà sao lương ở VN bèo vậy nhỉ? Nếu chia ra cho khoảng 200 giờ làm/ tháng thì khoảng 40k/ giờ lao động có trình độ. Ở Đức đồng Euro lên giá nên cũng được 400k một giờ, chỉ là mức qua đổi lao động cao hơn thôi, nhưng ở ta bèo quá

 

[newbieshn]

Em không rõ cụ có nhầm lẫn gì không, chứ ngành kiểm toán ở VN chưa bao giờ có lương cao cho dù làm BIG4. Lương net 220tr thì vào hàng partner rồi chứ director hay manager chả bao giờ có mức lương cao như vậy.

không nhầm gì cả cụ nhé. Tôi đã hỏi đi hỏi lại 3 lần vì bản thân cũng choáng với mức lương …
nhưng được biết bạn nữ này rất giỏi. Hưởng gen của bố, một người khá thành đạt trong ngành ngoại giao …

và từ vài người tôi biết. Thì kiểm toán nếu có chứng chỉ quốc tế. Thì lương đều rất cao. Có thể gấp 5 làn nhân viên kiểm toán bình thường và gấp 10 nhân viên hành chính / lễ tân công ty .

cụ thể :

- 1996 khi mức lương nhân viên bình thường chỉ 600k vnđ, khoảng 50usd. Thì em trai bạn tôi tốt nghiệp kiểm toán bên Úc. Về VN đã đuoejc 1 công ty kiểm toán nước ngoài nhận về làm với mức lương khởi điểm 500 usd

- đồng nghiệp cũ của tôi. 1996 sau khi từ bỏ công việc vp tôi với mức lương 500usd thời điểm đó (vì 1 số khúc mắc không thể hóa giải). Và join Procter & Gamble với mức lương khởi điểm 100$. Trong vòng 5 năm bạn theo học các khóa đào tạo miễn phí của công ty và đỗ tất cả các chứng chỉ đào tạo đến thời điểm đó. Và hưởng mức lương trên 1000usd net. . Tất cả những người cùng vo Hanoi lúc đó không có ai đạt thành tựu học vấn như bạn. Công ty đào tạo miễn phí ai cũng có thể học. Nhueng phải đỗ một kỳ này mới được học tiếp kỳ sau. Ai không nâng cấp trình độ bản thân thì sẽ giữ mãi mức lương cũ …

chục năm sau khi gặp lại bạn ở Ks Metropol đường Ngô Quyền khi team bạn đang làm kiểm toán cho Metropol.
Khi đó Procter & Gamble đã sát nhập vào KPMG … thì bạn đã có mức lương 5000usd , thành nhân viên kiểm toán cấp cao , trưởng team kiểm toán Metropl lúc đó …
Giờ chắc bạn đã nghỉ hưu …

 

[namnabonbon]

Em thấy cũng không cá biệt đâu cụ, em có cảm giác người Việt ở Châu âu họ có mức thu nhập hình như không bằng người Việt ở Mỹ thì phải. Em đi 5 nước quanh Đức, Hà Lan, Séc, Pháp, Bỉ, Luxembua gặp khá nhiều người Việt, đa số nghe họ tâm sự rất vất vả chứ không dễ đâu, ở Rotemdam tình cờ vào 1 quán Việt, ngồi nói chuyện với chị chủ chị nói làm ăn cũng rất vất vả, chị qua đây đã hơn 30 năm rồi lăn lộn với nghề nhà hàng, chị nói em sang đi chơi còn đi nhiều hơn chị, chị suốt ngày từ bếp bê đồ cho khách, dành dụm vài năm có tiền thì về thăm nhà, chứ chưa đi đâu ra khỏi Hà Lan bao giờ, cuộc sống mà đi chơi ngắm cảnh thảnh thơi thì thích, chứ ở lại cứ vập vào cơm áo gạo tiền thì ở đâu cũng như nhau thôi, có tiền ở Việt Nam vẫn hơn cụ, ra đi đánh đổi quá lớn là xa quê hương, người thân, vất vả lắm, không dễ như mọi người ở nhà tưởng tượng đâu. Ông bạn em cũng vậy cứ giữ sĩ diện trước em chưa sang về lần nào cũng kể như là có cuộc sống kinh tế tốt đẹp lắm, khi em sang hắn nói luôn thôi mày nhìn thấy hết cả tao không cần nói nữa, nhưng về mà tao có nói thật chẳng ai tin, có khi nghĩ xấu tao việt kiều gì mà thế.

Cô chủ nh có vẻ sao sao đó. Ở Hà Lan thì qua mấy nước lân cận đâu hao phí bao nhiêu đâu.
Vc tôi đi Ý 10 ngày( từ Mỹ) mà chỉ tốn khoảng $3,500 . Thiệt tình là hơi tiết kiệm chuyện ăn uống ( k đi chỗ sang trọng)

 

[haitotbung]

Cũng tuỳ người.
Em sống ở Mỹ vài năm, đi Đức vài lần (mỗi lần tầm 2-3 tuần). Bên đó có 2 thứ em thích mà VN ko thể có được: sự yên tĩnh và không khí sạch.

Sau này mà giàu làm đại gia thì em chắc mỗi năm sang bên đó ở mấy tháng cho nó sướng. Nhưng ở hẳn thì câu chuyện khác.

 

[namnabonbon]

Vâng cám ơn cụ, em không ở Việt Nam nên em cũng chỉ theo dõi cháu từ đây. Từ lúc ra trường đến giờ kiếm việc cũng mấy tháng, tất cả các vị trí marketing đều có mức lương dao động quanh 10tr cho sinh viên mới ra trường thôi cụ ạ. Marketing mà 20tr thì khá khó tưởng tượng.

Lương ở KPMG mà 48k eur thì khó so với Đức, lương ở Pháp nhìn chung em thấy thấp hơn Đức cụ ạ. Lương này em đảm bảo thấp hơn điều dưỡng viên mới ra trường ở Đức. Đây đang nói lương cơ bản chứ còn nếu cày (em không rõ, nhưng dạng làm cấp cứu, làm nhiều thời gian hơn) thì lương cầm tay rất khủng khiếp, em học đại học ra đọc bảng lương còn không thể tin được.

Cám ơn các cụ đã cho em góc nhìn bao quát hơn, tính ra nhìn tới nhìn lui em vẫn thấy mình may mắn. Bình thường cũng hay nhìn sang Mỹ lương gấp 2 gấp 3, nhưng nghe các cụ nói em tự nhiên sáng nay lại thấy yêu công việc lạ

Hihi. Con trai tui làm cho Deloitte được 1.5 năm mà lương đã gấp đôi rồi ( buồn là vẫn thuộc nhóm low income ở Bắc Cali.).

 

[namnabonbon]

xin lỗi bác chứ lên diễn đàn công cộng mà bác nổ như thế này thì người ta cười cho là đúng rồi.

Tôi vốn từ mấy cái lò Big 4 đấy ra đây, hồi tôi ra trường được 2 hãng kiểm toán big 4 offer nên lương thưởng bên đó tôi ko lạ gì (tôi nghỉ lâu rồi nhưng vẫn còn rất nhiều bạn bè ở đó, mà nay toàn tầm partner cả rồi). Cái 220tr net mà bác nói í là lương tầm partner cao cấp rồi, mà từ sv ra trường lên được partner thì nó là cả 1 chặng đường nghề nghiệp, cũng trầy ra tróc vẩy ko sung sướng gì đâu. Dân trong nghề thường trêu nhau là “công nhân kiểm toán” thì bác hiểu là nó vất vả và lương bèo bọt ntn rồi. Nhưng được cái là học hỏi được nhiều, nếu chịu khó làm mấy năm lên đến chức manager thì ra ngoài rất dễ xin được vị trí cao ở các doanh nghiệp.

Còn cái bạn làm marketing mà lương 150-200 tr/tháng mà bác nói, thì cũng phải tầm rất senior rồi mới đạt được mức hoa hồng như vậy. Ko phải là ko có case như vậy nhưng mà là số ít và phải đạt đến độ chín trong nghề sale mới có mức đó. Tôi ko làm cty kiểm toán nữa (thời trẻ của tôi) nhưng kinh qua các vị trí quản lý nên ko phải ko nắm được mặt bằng chung.

Đứa cháu vợ học UC Beẻkeley ra làm cho Deloitte iwr Sài gòn mà lương có$600/ tháng.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Sang đc tháng hơn, về Nội Bài phát phi lập tức ra Đội Cấn ăn lấy đc 4 đĩa bánh cuốn nhồm nhoàm.

Tình trạng đó tiếp diễn hơn 1 tuần sau gồm bún chả bún nem bún đậu phở gà bún thang…. mới lấy lại được cân bằng. Tự nhủ sau mà có đi công tác châu Âu thì đi tuần hơn tuần kém thôi, không là khóc ra tiếng chuông Trấn Vũ luôn.

Thời xa xưa bao vậy cấm vận bao cấp thù trong giặc ngoài đất nước nghèo đói ăn cơm độn khoai độn mỳ thì cố sang châu Âu xkld, chứ giờ đi 3 ngày là nhớ bia Cường hói dựa mận lòng dồi .. là sống chết đòi về ngay, gớm nữa.

View attachment 9352106

View attachment 9352108

View attachment 9352109

15 năm trước khi bạn thân của em bên Đức về Việt Nam đón mẹ sang chơi, thấy làm visa và mua vé khứ hồi 3 tháng em chỉ cười và nói: lâu thế bà ko chịu nổi đâu
Bạn em phân tích hết nửa tiếng rằng thì là bla bla... và 2 mẹ con sang Đức du lịch trời Âu

Sau 2 tuần, bà đòi về
Sau 3 tuần bà cáu gắt đòi về
Sau 1 tháng bà chủ động gọi viber cho em khóc và nói: con bảo chúng nó thu xếp cho mẹ về, chứ ở đây cả ngày quanh quẩn trong nhà, xem đc mỗi VTV4, ăn uống chẳng có đồ gì tươi háo lắm, mà chúng nó đi bán hàng từ sớm đến tối mịt mới về mẹ lủi thủi quanh 4 bức tường như ở tù...
Sau 45 ngày thì bà cũng về được Việt Nam, trước con cháu bà tuyên bố xanh rờn: có các vàng tao cũng déo thèm sang đấy nữa

Bản thân em cũng giống cụ, tự nhủ rằng có ra NN chơi thì tối đa chục ngày là về và thường là gọn trong tuần

 

[kobietdatlagi]

Nếu hợp cs bên bển thì chắc họ cũng k muốn về, em mong Vietnam sau này hạ tầng gtcc tốt lên và môi trường đc cải thiện thì khi đó nc mình sẽ có thêm nhiều nơi đáng sống hơn nữa cụ ạ.

Những người quanh vòng tròn của em thì có 2 đối tượng muốn về. Điểm chung là đều không biết tiếng, không hoà nhập được vào văn hoá bên này và có tuổi rồi.
1. Mải làm mải ăn. Khi tích luỹ được một số vốn thì già mất rồi. Những người này tiền rất nhiều. Nhưng giải trí của họ cuối tuần chỉ là tụ tập nhậu nhẹt, ăn uống, hát hò là hết. Đa phần có cơ sở kinh doanh ăn uống, làm nail, buôn bán bên này.

2. Thất nghiệp và ăn trợ cấp xã hội. Những người này thì chẳng có đồng nào. Có chăng họ giỏi giấu người thân ở VN. Ăn uống, chi tiêu phải rất tiết kiệm mới dành ra được một khoản. Kiểu như chuyên canh siêu thị hạ giá mới mua. Nhưng về VN vung tay, thể hiện một chuyến là hết. Khi sang lại quay về với việc ăn trợ cấp xã hội và quanh quẩn ở nhà xem tivi.

Họ hàng, bạn bè ngừoi quen em cũng thế. Có thằng em họ nó còn bán tất mọi thứ kéo cả gia đình đi. Thỉnh thoảng lại thấy về VN chơi vài bữa. Xem ảnh trên mxh em cũng mê nhưng không đi nổi vì quen với cuộc sống ở nhà và quan trọng là ko biết tiếng.

Vâng, bạn bè, họ hàng em cũng toàn người trẻ, 3x 4x tuổi, đi du học rồi ở lại nên công việc, thu nhập, hòa nhập với xã hội tốt. Các bạn ý quen với cuộc sống bên đó rồi nên về VN chơi 1 thời gian ngắn thôi chứ ở lâu là chán.

 

[otothanglong]

Cô chủ nh có vẻ sao sao đó. Ở Hà Lan thì qua mấy nước lân cận đâu hao phí bao nhiêu đâu.
Vc tôi đi Ý 10 ngày( từ Mỹ) mà chỉ tốn khoảng $3,500 . Thiệt tình là hơi tiết kiệm chuyện ăn uống ( k đi chỗ sang trọng)

Người như chị chủ này em đi 1 vòng thấy rất nhiều bên đó cụ, ở Leipzig em có gặp mấy người Việt lớn tuổi, sang theo diện hợp tác lao động từ những năm 1987-1988, hỏi ra thì các bác cũng nói chưa đi đâu mấy, chỉ con cái cho sang Séc chơi 1 vài lần. Còn chị chủ quán bên Hà Lan chị làm vất vả quá, nghỉ thì tiếc nên cứ xoay theo thời gian như vậy, và có lẽ họ cũng không ham chơi cụ ạ

 

[songchamlai]

Đ

Vừa rồi con bé nhà cháu tuyển mãi mới được bà giúp việc > 60t, công việc chỉ đơn thuần cho t cu 8 tháng tuổi đến giờ ăn bột, buổi trưa thì nó tranh thủ tạt té về nhà cho con ăn, chiều tối nó đi làm về là bà giúp việc nghỉ đợi đến giờ ăn cơm rồi đi ngủ. Lương của bà là 9 củ/ tháng nhưng số tiền này là bỏ lọ luôn, hầu như ko phải bỏ 1 đ nào ra cho chi phí, ngay cả liên lạc với ng nhà ở quê cũng qua mạng rồi.
Còn mức lương sv mới ra trường thì như F1 nhà cháu ra trường năm ngoái, nó tự xin việc vào 1 cty tư nhân với lương khởi điểm là 15 tr/ tháng nhưng trong hđ sau 1 năm cty sẽ điều chỉnh tăng tối thiểu + 15%. Tuy nhiên F1 nhà cháu vẫn nhận thêm việc ở ngoài về làm, khoản làm thêm của nó cũng same same khoản lương chính, thậm chí còn cao hơn. Nhìn chung với thu nhập ~30 củ/tháng với thanh niên đã có nhà cửa ở HN thì tiêu pha cá nhân tương đối thoải mái.

Thu nhập sau khi ra trường thì khó nói vì nó phụ thuộc năng lực của từng cá nhân. Con nhóc nhà em chua tốt nghiệp nhưng có cty nó nhận thử việc 2 tháng với mức lương hơn như cụ đang nói. Nhưng em cho rằng với bọn trẻ hiện nay cái cần là môi trường công việc và sinh hoạt đoàn thể ( kiểu cty) để có nhiều trải nghiệm cuộc sống.

 

[BMW X11]

Người như chị chủ này em đi 1 vòng thấy rất nhiều bên đó cụ, ở Leipzig em có gặp mấy người Việt lớn tuổi, sang theo diện hợp tác lao động từ những năm 1987-1988, hỏi ra thì các bác cũng nói chưa đi đâu mấy, chỉ con cái cho sang Séc chơi 1 vài lần. Còn chị chủ quán bên Hà Lan chị làm vất vả quá, nghỉ thì tiếc nên cứ xoay theo thời gian như vậy, và có lẽ họ cũng không ham chơi cụ ạ

Tiếc thời gian và tiền bạc thì ai cũng tiếc bác ạ.

Tôi có xem clip về 1 cậu, dân Đức mắt xanh mũi lõ, kinh doanh nhỏ thôi. Dạng ông chủ kiêm nhân viên.
Nó chỉ có 1 con trai, vì không có thời gian, cả hắn và vợ.

Đi nghỉ đâu đó, 2 vợ chồng, vẫn phải online xem xét tại nhà, vì nhà có 4 nhân viên thôi: chồng kiêm Chủ tịch, vợ, 2 nhân sự thuê.
Vì thế, họ đành chấp nhận duy trì mức Đi nghỉ tối thiểu.
Kiểu, nghỉ 7 ngày/năm, 2 dịp Christmas + nghỉ hè gì đó, ví dụ thế.

 

[kobietdatlagi]

Thế thì đi được đấy cụ ạ, vì con gái thường hay theo hướng xã hội, mà các ngành này thì khả năng cạnh tranh với người Đức, và người toàn châu Âu của mình (người châu Á), là rất khó. Cháu nhà cụ mà thích các môn tự nhiên thì dễ hơn.

Đức nói chung rất mạnh về các nhóm ngành công nghiệp, nên con gái cụ có thể tham khảo các ngành liên quan đến sản xuất công nghiệp. Em thấy các nhóm ngành về logistic, quản trị dây chuyền sản xuất, quản trị quy trình, tự động hóa, sẽ có nhiều đất làm.

Nhóm kinh tế thì phải chuyên môn, ví dụ như kế toán, tài chính. Nếu học chung chung về Quản trị kinh doanh, Marketing thì khá khó kiếm việc.

Một ngành rất hay khác là thiết kế giao diện người dùng (UX designer), khá nhẹ nhàng cho nữ, nhưng cơ hội sẽ hạn chế ở các thành phố lớn là chính.

Con gái cụ mà thích Hóa học, thì có thể tham khảo BASF, tập đoàn về hóa chất số 1 của Đức, cũng lọt top thế giới đấy cụ ạ.

Các ngành nên tránh là IT chung chung (nên chuyên sâu hẳn vào một mảng nào đó, chứ nếu chỉ lập trình, khoa học máy tính, thì Đức đang dư thừa nhân lực đấy cụ ạ). Ngoài ra là các ngành vô thưởng vô phạt kiểu như Phát triển bền vững cũng nên tránh.

Em cảm ơn cụ ạ. Em sẽ bảo cháu nghiên cứu các ý kiến của cụ. Em thấy logistics với design có vẻ nhẹ nhàng, hợp với nữ, em sẽ cân nhắc mấy ngành này.
Cháu nhà em khá và thích học Toán thôi chứ Hóa lại ko thích mấy. Mà học Hóa cũng hay nhỉ, em cứ tưởng Hóa ngành hẹp, học Hóa ra chỉ làm về Hóa mà con em họ em học Hóa ở Mỹ xong giờ làm kỹ sư cho TSMC.

Logistic giờ bắt đầu bị đưa vào nhóm ngành NC rồi mợ. Đã vài trường bắt đầu giảm số lượng SV QT theo ngành này nhưng ở chiều ngược lại thì Logistic định hướng TQ sẽ phát triển rất mạnh. Đầu ra sẽ ổn trong tầm 5-7 năm nữa.

Nhóm ngành NC là nhóm ngành gì hả mợ? TQ là công xưởng của TG nên nước nào cũng cần nhập hàng từ TQ mợ nhỉ. Em có đứa em đang ở Đức, vừa biết tiếng Anh vừa biết tiếng Trung nên apply làm mảng mua hàng cũng thuận lợi vì họ nhập hàng từ TQ nhiều.

 

[Thuantrung]

giờ tôi kể về 6 lần ở tại Paris . Vì sao những 2 lần ở La Courneuve mặc dù đi cả tuần chỉ gặp da đen da màu, đi tất cả siêu thị 4 phương 8 hưởng không mua được thịt heo …

Trong khoảng từ 2003 đến 2018 tôi có 6 lần đi Paris. Mỗi lần tôi sẽ ở 1 nơi. Vừa là muốn trải nghiệm vừa cũng là muốn thay đổi. Do lần ở trước thấy việc ở không được ok lắm, lúc thì không ok do quá xa. Không tiện đi lại. Lúc thì do không mua được thịt heo vv:

- lần đầu chỉ là sang chơi đúng nghĩa. Đi công tác châu Âu. Nên muốn đến Paris, thăm bà con cũng như viếng mộ ông bà nội.
Lần này tôi ở nhà em họ con chú ruột. 2 vc dân ÍT, lương cao. Nhà vườn khu đô thị mới rất đẹp ở Villeneuve gì đó. Nói chung không gian tuyệt vời. Nhueng quá xa trung tâm và không tiện tự đi lại. Phải chờ cuối tuần em họ chở đi trung tâm Paris chơi, đi thuyền trên sông seine vv. Vẫn nhớ 2003 mà em họ phải trả phí đỗ xe 6e cho chưa đầy 2h cạnh sông seinevv
Sau đó có ở 2 ngày ở nhà cô ruột ở cái zone nào cũng khá xa trung tâm thấy cô tôi chỉ trên bản đồ có số 15 gì - Mà cô tôi phải mua vé năm 1350euro

Mấy lần sau là đều đi công tác :

- lần 2 sau lần đầu cũng hơn 10 năm. Đi công tác. Ở tại thương vụ VN tạI Paris. Một biệt thự trên đường Neuilly sur Seine…
Trông bên ngoài thì cũng khá đẹp. Yên tĩnh. Có điều bên trong khá cũ . Tình trạng bên trong tương đương nhà cấp 3 ở VN thôi .
Do chưa có kinh nghiệm đi bus. Nên tôi phải đi tàu. Và toàn phải bỏ giày đi chân đất. Do phải lên lên xuống xuống nhiều bậc thang để đổi tàu. Riêng qua cái nhà ga trung chuyển Lê Bourget đi bộ 30 phút vv

- lần 3 khiếp không dám ở Thương vụ do do lại quá xa. Nhờ cô ruột book . Thì cô cũng chỉ biết đến mấy ks gần Gare du Nord. Giá phòng toàn trên 250/ đêm mình thấy không đáng. Đi từ đó đi tàu thì cũng tiện. Nhưng đến được chỗ làm thì cũng khá xa cũng phải đổi tàu vv …
Nên mình có nhờ mấy người quen và được giới thiệu ở nhà 1 anh chị VK đã qua Paris trước 1975. Ở La Courneuve. Ở đây giá phòng rẻ đâu 50e/ ngày. Đi metro rất tiện vv.
La Fayette đi 1 bến Metro là tới mình cũng muốn ghé chỗ này mua sắm 1 chuyến vv

Mỗi tội ở Là Courneuve. Không làm thế nào mà mua được thịt heo. Nên mình không muốn ở đây lần sau

- Lần 4 do người bạn giới thiệu. Tôi đến ở tại Trung Tâm Văn hóa Việt Nam tại Paris . Do lần này tự đến chứ không nhờ người đón như các lần trước. Vì nghĩ chỗ này khá trung tâm chắc dễ tìm. Ai ngờ … nó có 2 cái bến cùng 1 tên… để đến Trung tâm thì cần xuống bên A mà tôi lại xuống B, đại loại nhầm kiểu thế thôi mà quay đi quay lại cũng mất thêm gần 2h.
Đến nơi cũng 11h đêm. May điện thoại lẫn bấm chuông một hồi thì bác V phụ trách trung tâm thời đó cũng xuống mở cửa. Tôi mừng hết biết, cảm ơn bác nhiều vì khuya thế vẫn xuống mở cửa cho tôi.
Bác giao phòng cho tôi . Thì lên tầng trên. Hóa ra cả gia đình bác ở tầng trên. Tầng dưới nơi có phòng cho tôi. Là tầng dành cho khách vãng lai như tôi, có vẻ thế.
Cái phòng RẤT LÀ HÔI. Có 1 ô cửa sổ nhỏ nhưng bịt kín không mở được. Phòng hôi và chăn gối giường ngủ cũng hôi. Vừa nhận phòng là mình đã muốn trả phòng để chuyển đi rồi. Nhưng tối khuya rồi không thể đi đâu nên đành cố chịu vậy.
Ngả lưng 5-10 phút. Thì mình dậy để ra WC rửa mặt mũi chân tay trước khi ngủ …
Và vào cái WC mới gọi là kinh hoàng. Cả 3?khoang: khoảng có sen tắm; khoảng chỉ có wc và khoảng rửa mặt. Mỗi khoang nhỏ thôi nhưng đại loại nhìn sơ qua thấy áng chừng 3 khoang.
Khoang nào cũng bẩn kinh khủng. Kiểu như cả thế kỷ à quên cả tháng không có ai lau chùi vậy! Có một khoang để cái thùng rác to và đầy ú ụ, rác rơi cả xuống đầy sàn. Nhẽ có đến 1 thế kỷ à quên đến 1 tháng không có người đổ rác? . Gián Nhật hay con bọ gì khoảng 1cm bò chi chít, thành hàng dài lên lên xuống xuống từ thùng rác …
Quá là kinh khủng! Mình cố nhón chân qua để đếh vòi nước đặng giặt cái khăn mặt. Mà nước nó chảy nhỏ giọt nhỏ giọt mọi người ạ! Chờ giặt được cái khăn mặt chắc hết 15 phút! Không gian bẩn và bốc mùi quá mình không thể đứng đó thêm 1 phút. Nên quyết định về phòng. Dùng chai nước Aqua (may quá có mang theo) thấm khăn lau mặt rồi quyết định không thể ở lại đây. Mình điện thoại luôn cho chị chủ nhà ở Là Courneuve nói sáng sớm mai em qua chỗ chị ở được không . May ư”quá, khuya như vậy mà chị vẫn còn thức và vẫn nhận cuộc gọi của mình. Chị nói ok, 6h sáng mai Là Courneuve sẽ có người mở của cho em.
Cả đêm mình không ngủ. Chờ đúng đến 5h sáng thì điện thoại cho Mr.V xin trả phòng. Biết là hơi sớm nhưng mình không thể chờ thêm. Mình có gửi anh V 50e phí ở 1 đêm và rất sorry vì không thể ở tiếp cũng như đã phải gọi anh quá sớm vv

Sau khi mình đã chuyển vào chỗ ở tại Là Courneuve ổn định. Thì mình có điện thoại cho người quen đã kết nối để mình liên hệ anh V. Người quen này và anh V là bạn thân từ Hanoi. Mình kể chuyện phòng hôi thùng rác bẩn thỉu đầy ụ gián Nhật bò ngổn ngang. Anh nhất quyết không tin. Nói là ở Paris làm gì có chuyện để thùng rác không đổ côn trùng bò lổn nhổn trong Wc như vậy chính quyền phạt chết vv. Mình tiếc là đã quên không chụp ảnh! Nên không có hình ảnh đưa ra để anh bạn tin. Chính mình là nhân chứng anh cũng không tin. Anh nói chính gia đình anh ở năm ngoái có thấy như vậy đâu? Mình hỏi: thế anh ở phòng nào tầng nào. Thì anh nói anh ở cùng gia đình Mr V ở tầng trên luôn!
thôi khỏi tranh luận mất thời gian. 2 người ở 2 không gian 2 thế giới …
Đó là lý do mình ở Là Courneuve 2 lần…

Đó là thời điểm Trung tâm Vh VN tại Paris đang lên phương án sửa chữa đại tu toàn diện. Có thể đó chính là lý do họ không chú trọng đến khâu vệ sinh, đổ rác vv chăng?

năm sau hay năm sau nữa gì đó . Thì Trung Tâm gần như đập đi xây mới toàn bộ. Chi phí nhiều triệu Euro. Chắc giờ khu vực dành cho khách vãng lai không còn hôi bẩn như trước?

- lần 5 cũng ở nhà vc 1 anh chị VK là em con chú con bác của 1 người bạn ở Hanoi. Chỗ này rất ok chợ búa nấu ăn lẫn đi lại đều tiện lợi …

- lần 6 phải ở khách sạn 5 sao cùng đồng nghiệp toàn thế giới …

Trải nghiệm của bác thì không thấy nước pháp hào hoa thanh lịch đâu cả

 

[sinichit52]

Nhóm ngành NC là nhóm ngành gì hả mợ? TQ là công xưởng của TG nên nước nào cũng cần nhập hàng từ TQ mợ nhỉ. Em có đứa em đang ở Đức, vừa biết tiếng Anh vừa biết tiếng Trung nên apply làm mảng mua hàng cũng thuận lợi vì họ nhập hàng từ TQ nhiều.

Nhóm ngành NC là quy định điểm đầu vào tối thiểu. Nhưng giờ nhiều ngành còn lọc QT nữa cơ. Thường khi lọc QT là do họ thấy đào tạo cho QT đấy không đạt như kỳ vọng ,đấy là em nghe đồn vậy.

 

[kobietdatlagi]

Nhóm ngành NC là quy định điểm đầu vào tối thiểu. Nhưng giờ nhiều ngành còn lọc QT nữa cơ. Thường khi lọc QT là do họ thấy đào tạo cho QT đấy không đạt như kỳ vọng ,đấy là em nghe đồn vậy.

Vâng, em cảm ơn mợ nhé.

 

[kobietdatlagi]

Mức lương kỹ sư mà cụ nói chắc cũng phải 3-5 năm kinh nghiệm. Con em vừa mới deal lương sơ bộ xong, T1 ký hợp đồng chính thức do phải thay đổi bảo hiểm. Mà nó vừa ra trường( ở thời điểm ký hợp đồng), 1 năm kinh nghiệm nhưng mức lương dưới mức 6k kia kha khá.

Bạn nhà mơ giỏi quá. Chúc mừng mợ nhé. Chắc bạn ý làm cho hãng bay nào mợ nhỉ.